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出生率の低下、より正確に言えば人工妊娠中絶の合法化による「望まれない出産」が減ったおかげだというしひたすら多産を良しとする古代の風習を改めて「適度に産める、女性に人権のある社会」を目指すべき。っていうか目指した結果がコレなので祝おう。
子を産むか、考えて選んでくれるのはありがたい。親がよく考えずに産んで子を嫌いになり虐待が増えたり、多産の貧乏な親が貧乏な子を増やし経済格差を広げようするのは嫌だ。
多産じゃない以上、社会福祉は破綻する訳だが、その辺はどういう屁理屈で納得させるん?
それは、多産早死に社会を前提として組み立てられたシステムが破綻するということであって、社会福祉自体の死ではない。
お前は多産の意味を分かっていない。
納得もくそも無い袖は振れぬ。支えられる程度にまで減って平衡に達するんじゃないか。なるようになるわ。いや甘いか。絶滅するまで減り続けたりして。
高額納税者が増えるのであれば結構だけど、福祉生活者や、刑務所に収監される層を増やしても仕方ないんじゃない?
逆に考えよう。なぜ高齢者を支えねばならないのかね?勝手に生かして勝手に死なせれば別に破綻なんてしないよ。
逆に考えよう。高齢者を支えられるように金持ちには重税を課そう。それが当たり前じゃないか
金持ちに重税を課したら、金持ちではなくなるのでは。てことは、金持ちはなくなり、結局高齢者を支えられなくなるんでは。
程度問題やな今は格差が拡大してる局面だから金持ちには増税しないと問題が悪化する
重税を課されても、なお金持ちがそこに居てくれる、と思ってるなら頭がハッピーすぎる
脱税でとかで追われない限り、金持ちがアメリカから出て行かないよ生まれた国から離れないし、昔も未来も変わらん
アメリカに住んでる金持ちがアメリカで生まれたとは限らんからなぁ。
パナマ文書ってもう忘れ去られたのか
金持ちの高齢者に重税を課すべきでしょ。やっぱ消費税は正しい税制で、社会保険は若者への重税だったんだ。
いまの所得に課税したら、「働いて老後の貯えをつくる」というインセンティブを欠くじゃないですか。
所得と貯蓄・資産形成を意図的にズラしてますね。所得に(累進的に)課税しても、資産形成の動機には影響しないでしょ。ただ、より働こうという動機は削がれるけど。
その理屈で言うと、消費税を課すと言う事は、「消費する」と言うインセンティブを欠く、つまり、今消費している人がより消費しなくなる、と言う事だね。「老後の」という目的かどうかはともかく、結果的に消費されない所得が貯蓄に回されることになるのでは?
既に氷河期老害をさっさと処分しようという風潮になっているから#ニートひとり当り懲役6年
人類が絶滅に至る前にはどこかで平衡すると思うそれが社会福祉の破綻により死ぬまで働き、働けなくなれば死ぬ社会になるのか女性の権利を抑圧する社会制度の国が勢力を増して人権重視の国が滅びるのか技術が失われて多産多死に転換、多産少死、少産少死と脈動するのかそれ以外の何かになるのかは分からないけど
別の視点でも平衡に向かうかも知れない。もし、老後の社会福祉に頼れない、と言う事であれば、子供をたくさん産んで子孫の扶養を期待する、という手もある。
なんだかなぁ。コードを書かなければバグも出ないみたいな話な感じが...
いや、「優秀なプログラマは大量に書いてもほとんどバグがでない」みたいな話。「糞プログラマは何もしない時が一番生産性に寄与する」のとは違う。
このまま行くと、20年後くらいには労働人口ベースで今の倍の高齢者を支えなければならないし、2070年ころにはもっと酷いことになる。記事にもあるようにソフトランディングを目指して出生率2.1に近づけるように努力しないと、多くは姨捨山だねぇ。
あなたは、その時に祝えば良いんじゃないか。
AIやロボットに働かせればオーケー働きたい奴は働いて税金払ってもらってもええよ
そんな能力あるものがお荷物の人間を支えるわけがないでしょうになぜ価値も対価もない立場で恩恵を受けられると思っているのか不思議
夢がないのう確かに俺が地上にエデンを作ってやるぜみたいなのは日本からは出そうもないが
エデンの檻みたいなJKエロス天国なら目指したい目指すだけでたぶんたどりつかないが
この文脈の「働きたいやつ」というのは「自分の好きな事(分かりやすい例だと絵を描いたり、手作りのものを作ったり)がお金になる人」って意味だと思うよ。その種の人にとって、(価値も対価もない)他人を支えるために費用(税金)がかかるというのは、別にそれを辞める理由にはならない。
そもそも自分の好きな事を続けるには社会インフラが不可欠だからな当然に負担が発生する
「働ける高齢者は働けよ」なのでは。かつての昔は、定年になる前に死ぬほうが多かったわけで。
100歳定年くるか
年金受給開始年齢いくつまで引き上がって保険料額いくらになってんだろう
そうだね。働けない高齢者は安楽死かな。
「かつての昔」とやらが何を指すか知らんが、ここまで老齢人口の割合が増えるのは初めてだろうよ。
かつては「人生60年でお終い」だったんで、余命が延びれば定年も伸びるのは道理。https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life10/sankou02.html [mhlw.go.jp]
健康寿命で判断して欲しい心臓が動いてるだけの寝たきり老人の死亡年齢をベースに議論する事に何の意味があろうか
心臓が動いてるだけの寝たきり老人
「心臓が動いてるだけの寝たきり」は老人には限らないんだけど、彼らには生きている価値が無い?
「意思疎通のできない重度の障害者は不幸かつ社会に不要な存在であるため、重度障害者を『安楽死』させれば世界平和につながる」という思想 [wikipedia.org]と緩やかにつながっていない?
障害者になっていれば、定年を待たずして障害年金が支給されますよ
寝たきり老人を作らなければ良いだけのこと。食事やシモの世話を自分でできなくなったらそこでおしまい、って共通認識を社会全体が持てばそこまで老人福祉にコストはかからないよ。
相模原障害者施設殺傷事件 [wikipedia.org]の犯人の言い分と、老人と障害者の違い以外、同じことを言ってない?
> 「心臓が動いてるだけの寝たきり」は老人には限らないんだけど、彼らには生きている価値が無い?> 「意思疎通のできない重度の障害者は不幸かつ社会に不要な存在であるため、重度障害者を『安楽死』させれば世界平和につながる」という思想と緩やかにつながっていない?
津久井やまゆり園で障害者多数を虐殺したヤツ、その同類がワンサカといるんだね、スラドって。
まずは「本人の意思表示があれば、安楽死も合法」という、自己決定権が必要では。
死の自己決定権は当然個人にあると思うけど、医療費とか福祉の削減のために安楽死を認めるとどうなるかっていうと医療全体が患者を殺すほうにシフトする。
・米国オレゴン州では、がん患者に対して「抗がん剤治療の公的保険給付は認められないが自殺幇助なら給付を認める」という趣旨の通知が届く
・うつ病で「死にたい」と言ってきた人に対して、治療する方向に対応するのではなく「ああ、そうですか。死の自己決定権を行使したいのですね」といって致死薬を処方している医師がいる
・オランダには25歳以上の重症脳損傷患者を治療するための専門医療機関が存在しない
(重症患者は治療するよりも安楽死させるほうが医療費がかからない)
https://synodos.jp/society/1070 [synodos.jp]
海外では
主語がデケぇなあ、おい。まあ、海外の例が一つでもあれば、間違ったことは言っていないが、だからと言って、説得力があるか、ってぇと疑問だな。
言いたいことは解らんでは無いけど、それって結局、「意思疎通のできない重度の障害者は不幸かつ社会に不要な存在であるため、重度障害者を『安楽死』させれば世界平和につながる」という思想 [wikipedia.org]と何が違うんだろう?
実際問題として、日本はどんな老人・障害者に対しても、最高の医療・福祉を提供して生きながらえさせる、という豊かさには至っていないし、これからも至らないかもしれない。しかし、それはできる限り目指すべき目標としなければならないんじゃないかな。でないと、上の様な優生思想みたいなものに行きついちゃって、上の様な虐殺を否定できなくなるんじゃない?
その考え方は否定しないけど、実際そうなったときにどう思うかは定かじゃないよ。
高齢者を支えるもなにも、今は「あらゆることを自動化して、人間が働く(お金を稼ぐ)必要が無くなるまでの過程」という時期なだけでしょ。お金に社会運営の役割を担わせる必要のない世界、すら見えているでしょうに。
あなたの書き込みから「大きな視点で世の中を見られない人は、人に使われなきゃ価値を生み出せないんだろうな」と思いました。
総人口は減るが、女性の労働人口や女性の所得ベースがかなり上がることによってバランス取れるから大丈夫
女がより高収入の相手を選ぶ以上破綻している
むしろ、「全世代でささえる社会保障負担」が必要なんじゃなかろうか。いまの高齢者は「俺たちは福祉の受給者であって、担い手ではないもんね」という意識が根強い。
むかしの老人は、孫の育児を手伝ったものなのだが・・。
なんか、自分の都合のいい夢を見てない?昔は子供が年を取った親の面倒を見たもんだが、と言われたらそれを受け入れるのか?
そこまでは行かなくても、孫の育児を手伝うためには、孫と同居しているか、少なくとも所謂スープの冷めない距離に住んでいる必要がある。親に干渉されたくない、みたいな考えとは両立しないよ。自分達の都合で子供の面倒は見させるけど、干渉はさせない、なんてことはできないよ。
「税は安いが血縁同士の助け合いが必須な社会」と、「税は高いが義務から解放される社会」の、どちらを望むかって話じゃない?
途上国は前者であり、文明が進歩するに従い後者になっていく。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
アメリカの犯罪率の低下も (スコア:5, 興味深い)
出生率の低下、より正確に言えば人工妊娠中絶の合法化による「望まれない出産」が減ったおかげだというし
ひたすら多産を良しとする古代の風習を改めて「適度に産める、女性に人権のある社会」を目指すべき。っていうか目指した結果がコレなので祝おう。
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:1)
子を産むか、考えて選んでくれるのはありがたい。
親がよく考えずに産んで子を嫌いになり虐待が増えたり、多産の貧乏な親が貧乏な子を増やし経済格差を広げようするのは嫌だ。
Re: (スコア:0)
多産じゃない以上、社会福祉は破綻する訳だが、その辺はどういう屁理屈で納得させるん?
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:1)
それは、多産早死に社会を前提として組み立てられたシステムが破綻するということであって、
社会福祉自体の死ではない。
Re: (スコア:0)
お前は多産の意味を分かっていない。
Re: (スコア:0)
納得もくそも無い袖は振れぬ。
支えられる程度にまで減って平衡に達するんじゃないか。なるようになるわ。
いや甘いか。絶滅するまで減り続けたりして。
Re: (スコア:0)
高額納税者が増えるのであれば結構だけど、福祉生活者や、刑務所に収監される層を増やしても仕方ないんじゃない?
Re: (スコア:0)
逆に考えよう。なぜ高齢者を支えねばならないのかね?
勝手に生かして勝手に死なせれば別に破綻なんてしないよ。
Re: (スコア:0)
逆に考えよう。なぜ高齢者を支えねばならないのかね?
勝手に生かして勝手に死なせれば別に破綻なんてしないよ。
逆に考えよう。高齢者を支えられるように金持ちには重税を課そう。
それが当たり前じゃないか
Re: (スコア:0)
金持ちに重税を課したら、金持ちではなくなるのでは。
てことは、金持ちはなくなり、結局高齢者を支えられなくなるんでは。
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:2)
程度問題やな
今は格差が拡大してる局面だから金持ちには増税しないと問題が悪化する
Re: (スコア:0)
重税を課されても、なお金持ちがそこに居てくれる、と思ってるなら頭がハッピーすぎる
Re: (スコア:0)
脱税でとかで追われない限り、金持ちがアメリカから出て行かないよ
生まれた国から離れないし、昔も未来も変わらん
Re: (スコア:0)
アメリカに住んでる金持ちがアメリカで生まれたとは限らんからなぁ。
Re: (スコア:0)
パナマ文書ってもう忘れ去られたのか
Re: (スコア:0)
金持ちの高齢者に重税を課すべきでしょ。
やっぱ消費税は正しい税制で、社会保険は若者への重税だったんだ。
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:1)
いまの所得に課税したら、「働いて老後の貯えをつくる」というインセンティブを欠くじゃないですか。
所得と貯蓄・資産形成を意図的にズラしてますね。
所得に(累進的に)課税しても、資産形成の動機には影響しないでしょ。
ただ、より働こうという動機は削がれるけど。
その理屈で言うと、消費税を課すと言う事は、「消費する」と言うインセンティブを欠く、つまり、今消費している人がより消費しなくなる、と言う事だね。
「老後の」という目的かどうかはともかく、結果的に消費されない所得が貯蓄に回されることになるのでは?
Re: (スコア:0)
既に氷河期老害をさっさと処分しようという風潮になっているから
#ニートひとり当り懲役6年
Re: (スコア:0)
人類が絶滅に至る前にはどこかで平衡すると思う
それが社会福祉の破綻により死ぬまで働き、働けなくなれば死ぬ社会になるのか
女性の権利を抑圧する社会制度の国が勢力を増して人権重視の国が滅びるのか
技術が失われて多産多死に転換、多産少死、少産少死と脈動するのか
それ以外の何かになるのかは分からないけど
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:1)
別の視点でも平衡に向かうかも知れない。
もし、老後の社会福祉に頼れない、と言う事であれば、子供をたくさん産んで子孫の扶養を期待する、という手もある。
Re: (スコア:0)
なんだかなぁ。
コードを書かなければバグも出ないみたいな話な感じが...
Re: (スコア:0)
いや、「優秀なプログラマは大量に書いてもほとんどバグがでない」みたいな話。
「糞プログラマは何もしない時が一番生産性に寄与する」のとは違う。
Re: (スコア:0)
このまま行くと、20年後くらいには労働人口ベースで今の倍の高齢者を支えなければならないし、2070年ころにはもっと酷いことになる。記事にもあるようにソフトランディングを目指して出生率2.1に近づけるように努力しないと、多くは姨捨山だねぇ。
あなたは、その時に祝えば良いんじゃないか。
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:2)
AIやロボットに働かせればオーケー
働きたい奴は働いて税金払ってもらってもええよ
Re: (スコア:0)
そんな能力あるものがお荷物の人間を支えるわけがないでしょうに
なぜ価値も対価もない立場で恩恵を受けられると思っているのか不思議
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:2)
夢がないのう
確かに俺が地上にエデンを作ってやるぜみたいなのは日本からは出そうもないが
Re: (スコア:0)
エデンの檻みたいなJKエロス天国なら目指したい
目指すだけでたぶんたどりつかないが
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:2)
この文脈の「働きたいやつ」というのは「自分の好きな事(分かりやすい例だと絵を描いたり、手作りのものを作ったり)がお金になる人」って意味だと思うよ。
その種の人にとって、(価値も対価もない)他人を支えるために費用(税金)がかかるというのは、別にそれを辞める理由にはならない。
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:2)
そもそも自分の好きな事を続けるには社会インフラが不可欠だからな
当然に負担が発生する
Re: (スコア:0)
「働ける高齢者は働けよ」なのでは。かつての昔は、定年になる前に死ぬほうが多かったわけで。
Re: (スコア:0)
100歳定年くるか
Re: (スコア:0)
年金受給開始年齢いくつまで引き上がって保険料額いくらになってんだろう
Re: (スコア:0)
そうだね。
働けない高齢者は安楽死かな。
「かつての昔」とやらが何を指すか知らんが、ここまで老齢人口の割合が増えるのは初めてだろうよ。
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:1)
かつては「人生60年でお終い」だったんで、余命が延びれば定年も伸びるのは道理。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life10/sankou02.html [mhlw.go.jp]
Re: (スコア:0)
健康寿命で判断して欲しい
心臓が動いてるだけの寝たきり老人の死亡年齢をベースに議論する事に何の意味があろうか
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:1)
心臓が動いてるだけの寝たきり老人
「心臓が動いてるだけの寝たきり」は老人には限らないんだけど、彼らには生きている価値が無い?
「意思疎通のできない重度の障害者は不幸かつ社会に不要な存在であるため、重度障害者を『安楽死』させれば世界平和につながる」という思想 [wikipedia.org]と緩やかにつながっていない?
Re: (スコア:0)
障害者になっていれば、定年を待たずして障害年金が支給されますよ
Re: (スコア:0)
寝たきり老人を作らなければ良いだけのこと。
食事やシモの世話を自分でできなくなったらそこでおしまい、
って共通認識を社会全体が持てばそこまで老人福祉にコストはかからないよ。
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:1)
相模原障害者施設殺傷事件 [wikipedia.org]の犯人の言い分と、老人と障害者の違い以外、同じことを言ってない?
Re: (スコア:0)
> 「心臓が動いてるだけの寝たきり」は老人には限らないんだけど、彼らには生きている価値が無い?
> 「意思疎通のできない重度の障害者は不幸かつ社会に不要な存在であるため、重度障害者を『安楽死』させれば世界平和につながる」という思想と緩やかにつながっていない?
津久井やまゆり園で障害者多数を虐殺したヤツ、その同類がワンサカといるんだね、スラドって。
安楽死を合法化したらどうなるか (スコア:2)
まずは「本人の意思表示があれば、安楽死も合法」という、自己決定権が必要では。
死の自己決定権は当然個人にあると思うけど、医療費とか福祉の削減のために安楽死を認めるとどうなるかっていうと医療全体が患者を殺すほうにシフトする。
・米国オレゴン州では、がん患者に対して「抗がん剤治療の公的保険給付は認められないが自殺幇助なら給付を認める」という趣旨の通知が届く
・うつ病で「死にたい」と言ってきた人に対して、治療する方向に対応するのではなく「ああ、そうですか。死の自己決定権を行使したいのですね」といって致死薬を処方している医師がいる
・オランダには25歳以上の重症脳損傷患者を治療するための専門医療機関が存在しない
(重症患者は治療するよりも安楽死させるほうが医療費がかからない)
https://synodos.jp/society/1070 [synodos.jp]
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:1)
海外では
主語がデケぇなあ、おい。
まあ、海外の例が一つでもあれば、間違ったことは言っていないが、だからと言って、説得力があるか、ってぇと疑問だな。
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:1)
言いたいことは解らんでは無いけど、それって結局、「意思疎通のできない重度の障害者は不幸かつ社会に不要な存在であるため、重度障害者を『安楽死』させれば世界平和につながる」という思想 [wikipedia.org]と何が違うんだろう?
実際問題として、日本はどんな老人・障害者に対しても、最高の医療・福祉を提供して生きながらえさせる、という豊かさには至っていないし、これからも至らないかもしれない。
しかし、それはできる限り目指すべき目標としなければならないんじゃないかな。
でないと、上の様な優生思想みたいなものに行きついちゃって、上の様な虐殺を否定できなくなるんじゃない?
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:1)
その考え方は否定しないけど、実際そうなったときにどう思うかは定かじゃないよ。
Re: (スコア:0)
高齢者を支えるもなにも、今は「あらゆることを自動化して、人間が働く(お金を稼ぐ)必要が無くなるまでの過程」という時期なだけでしょ。
お金に社会運営の役割を担わせる必要のない世界、すら見えているでしょうに。
あなたの書き込みから「大きな視点で世の中を見られない人は、人に使われなきゃ価値を生み出せないんだろうな」と思いました。
Re: (スコア:0)
総人口は減るが、
女性の労働人口や女性の所得ベースがかなり上がることによってバランス取れるから大丈夫
Re: (スコア:0)
女がより高収入の相手を選ぶ以上
破綻している
Re: (スコア:0)
むしろ、「全世代でささえる社会保障負担」が必要なんじゃなかろうか。
いまの高齢者は「俺たちは福祉の受給者であって、担い手ではないもんね」という意識が根強い。
むかしの老人は、孫の育児を手伝ったものなのだが・・。
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:1)
むかしの老人は、孫の育児を手伝ったものなのだが・・。
なんか、自分の都合のいい夢を見てない?
昔は子供が年を取った親の面倒を見たもんだが、と言われたらそれを受け入れるのか?
そこまでは行かなくても、
孫の育児を手伝うためには、孫と同居しているか、少なくとも所謂スープの冷めない距離に住んでいる必要がある。
親に干渉されたくない、みたいな考えとは両立しないよ。
自分達の都合で子供の面倒は見させるけど、干渉はさせない、なんてことはできないよ。
Re: (スコア:0)
「税は安いが血縁同士の助け合いが必須な社会」と、「税は高いが義務から解放される社会」の、どちらを望むかって話じゃない?
途上国は前者であり、文明が進歩するに従い後者になっていく。