女性は昔よりも美しくなっている？ 109
ストーリー by hylom
進化していなくてすいません…… 部門より
進化していなくてすいません…… 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
本家/.「Are Women Getting More Beautiful?」より。
研究によると進化により女性は今だかつてないほど美しくなっているが、男性は石器時代から外見的にあまり変わっていないそうだ。 この研究によると平凡な女性よりも美しい女性の方が子供を多く産み、そして娘の生まれてくる確率も高いとのこと。彼女らは美しく成長することが多く、同じように子供を多く産むというサイクルが繰り返されるという。
元記事によると美しい女性は平凡な女性よりも16%多く子供を産んでいるとのこと。また、男性の外見と子供の数にはほとんど関連がみられなかったそうだ。女性は妊娠期間や子育て期間などの外敵に対して弱い時期があるため、面倒をみる能力の高い男性を選ぶことが大切であり、外見はそれほど重要でないとのこと。このため歴史的にみて裕福な男性のほうが多くの妻や子供をもつことが多いそうだ。
美女の基準は変わるもの (スコア:3, すばらしい洞察)
＞研究によると進化により女性は今だかつてないほど美しくなっているが、男性は石器時代から外見的にあまり変わっていないそうだ。
美女とされる基準は時代とともに変移するものだし、同じ時代でも住んでいる地域によって異なるもの。それに
写真が発明される19世紀以前は絵画や壁画・彫刻でしか残っていない。化石をもとにした復元図なんか科学者の想像図だからね、あくまで。
もちろん石器時代よりは20世紀以降の現代の方が地球人口が多いため、美女の数が増えているかもしれないという分析はうなずけるところ。紫外線（発見されたのは19世紀 [wikipedia.org]）が皮膚に与える影響なども知られるようになり、屋外にいながらUVケアができるようになった。体形を目立たせない服装が大量生産・大量消費されている時代だから、原始時代の獣の腰巻しか選べなかった時代と比べたら、おしゃれもしやすくなっただろう。
だからそんな様々な社会的要因を無視して「生物学的な進化により」で問題を片付けているのは、実にくだらない研究だと思うな。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:美女の基準は変わるもの (スコア:2, 参考になる)
Timesの記事を読むと、今回の発表はそんな長期的なことは何も言ってないみたいですよ。
今回のは、米国で前世紀に女性1244人と男性997人について40年間にわたって集められたデータによると、美しい女性は平凡な女性より最高16％多くの子を産んでいるようだという結果です。美しさは写真から判定したそうです。
記事中には、より以前の研究のことも書いてあって、そちらは、15000人の米国人についての調査によれば、最も魅力的な両親の子供は男の子である確率が女の子である確率より26％も低かったという内容です。
どちらも米国の20世紀の話ですから、時代による美女の基準の変移や化石からの復元なんて話はあまり関係がなさそうです。
石器時代云々は本家の記事になる段階で紛れ込んだみたいですが、
これはどこから出てきた話ですか？
Re:美女の基準は変わるもの (スコア:2)
ということは、3人の子供が全部男の子だという我が家は・・・
Re:おしゃれもしやすくなっただろう。 (スコア:1)
いやいや、女は秘密を着飾って美しくなる(A secret makes a woman, woman)のが本当なら、男の俺にどうして女性が美しくなれるのかは理解不能に違いない。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:美女の基準は変わるもの (スコア:1)
「子供を産む道具」として適切な素質を備えた女性を「美しい」と感じる男性は、
そういう女性を伴侶として選ぶ確率が高く、良い子供を産み自分の遺伝子を残す
ことに成功する。逆に良い子供を産めない女性を美しいと感じ、そういう女性を
選んだ男性は、子孫を残せず淘汰される。
結果として、今現在生き残っている男性基準で女性を見れば「美しい女性」が
生き残っている可能性が高くなる、というだけの話では。
そしてその「子供を産むために適切な素質」も時代と共に移り変わるもの。飽食の
時代と飢饉で餓死する可能性のあった時代とで、美の基準が変化しても驚きはしない。
Re:美女の基準は変わるもの (スコア:1)
ドウシテオレハ、ココニイルンダ！
Re:美女の基準は変わるもの (スコア:1)
あとボリュームかな。目と鼻、口の目立ち具合（サイズと輪郭抽出のしやすさ）のバランスが取れている方が美しいと思われる。
もう一つは目鼻立ちと口がノイズ＝それ以外の部品（頬骨、顎のボリューム、皺など）より目立つことが恐らく重要。
そういう意味では平安美人も現代美人もバランスがとれていることは共通だし、どちらも相対的に目鼻口の造作以外のパーツが目立たない。
思うに、若干ふっくらしてることを除けば
ちゃんとした平安美人は多分現代でも（流行から外れるが）美人だと認識される可能性はあると思うよ。
残ってる絵姿に関しては画材や表現技法の問題もあるからね。
（もっともメイクはかなり違う。現代人の大多数はお歯黒見ると引くと思う。時代劇でもまず再現しないｗ）
Re:美女の基準は変わるもの (スコア:1)
＞おしゃれしやすくなった、とはいえ、猫も杓子もおしゃれすれば、それは
＞普通としか見られなくなり、美女とは見てくれなくなるかもしれません。
つまり、たとえば女性がみんな巨乳ばかりになれば、それは普通としかみられなくなり、
貧乳こそがステータスで希少価値になる時代が来るというわけですね。
化粧 (スコア:3, すばらしい洞察)
すっぴんでの研究をお願いしたい。
それもそうかもしれんが (スコア:3, すばらしい洞察)
(昔のニュースフィルムとかを見ると、良家の子女とそこらへんのを比べると、あきらかに顔色が違うし)
男も (スコア:2, すばらしい洞察)
きれいになってると思うよ
#ただしイケメンに限るJK
真実はこうだ。 (スコア:2)
統計のトリックに惑わされてはならない。
1 イケメン×美女
2 イケメン×普通の女性
3 普通の男×美女
4 普通の男×普通の女性
これでイケメンであることと子供の数に相関がなかった・美女であれば子供が多かった、というのは、もし単なる統計で出ていたとしても結果をそのまま信じてはならない。なぜならば、
1' 戸籍上 普通の男×美女 だが、実際はイケメン×美女間の浮気の結果の子
という組み合わせの場合、当然美女もイケメンも口をつぐむが、普通の男×美女の子として3にカウントされるからだ。
つまり、実際はイケメンも美女も子供が多いが、子供を「産む」のは美女側である以上、その分が16%増という結果に現れてもなんらおかしくはない。
......まあアレだ、世の中は常に平等ではない。
そして、俺はその集計にすら入れてもらえない、と、そういうことだ。
最強コンビ誕生 (スコア:1)
裕福でない夫
美しくない妻
＃遺伝子は残せそうにないが
屍体メモ [windy.cx]
Re:最強コンビ誕生 (スコア:3, おもしろおかしい)
オマエ失礼だろ
なんでうちの家庭をピンポイントで攻撃するんのさ
ごめん (スコア:5, おもしろおかしい)
自己紹介のつもりだったんだ
屍体メモ [windy.cx]
Re:ごめん (スコア:1)
#もしくは兄弟か息子か娘か父か母か祖父祖父母etc
Re: (スコア:0)
Re:最強コンビ誕生 (スコア:3, すばらしい洞察)
たとえばパチンコの駐車場で死なせるとか虐待で死なすとか。
誤差の範囲?
Re:最強コンビ誕生 (スコア:1, すばらしい洞察)
高い死亡率に備えて高い繁殖率を持っているんですよ。
Re:最強コンビ誕生 (スコア:2)
> DQNカップルの生殖能力はかなり高いぞ。
あれは、バイク乗るとき股を開いて金冷方をやってるから強いんです。
Re:最強コンビ誕生 (スコア:1)
その代わり事故死率が高いので、生まれた子供の長期生存率も低くなるんですね。
バイク乗るとき股を開いて＝ニーグリップできてない
# そもそもDQNどもはバイクよりスクーターに乗ってる方が多いか。
# 昨日のR161BPで最低二台はDQN二人乗りのバイクを見かけたけど。
ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
Re: (スコア:0)
その組みあわせでも、幸せである可能性は充分にある。
社会的ステータスの高さと幸福の度合いは必ずとも比例しないと思うＡＣ。
Re:最強コンビ誕生 (スコア:1)
うろ覚えですが、２次元との結婚を容認する動きがあったような気がしますので、
そのうち人類の技術力は２次元と３次元との間で生殖を可能にするのではないでしょうか。
＃奇跡は起きます！起こしてみせます！
つまり (スコア:1, おもしろおかしい)
現実の女性たちは美しくないから、男どもは美しい二次元の嫁を作り、日本の人口が減っているということか。
なんというダウトを探せ (スコア:1, おもしろおかしい)
ダウト！
歴史的にみて裕福な男性のほうが多くの妻や子供をもつことが多い (スコア:1)
だったら、男性は昔よりも裕福になっているはずだ。
＃そうでないのは、裕福な男性が多くの妾や隠し子をもつから（違
「美しい女性」と「平凡な女性」を区別する基準は? (スコア:1, すばらしい洞察)
>美しい女性は平凡な女性よりも16%多く子供を産んでいる
こんな数字を出す以上、美人か否かを区別したんでしょうね。
一体、どういう判断基準で区別したんだろ?
ん……？ (スコア:1)
（美の定義はともかく）美しい女性が16％多く子供を産むというのはわかった。
しかし美しい女性と子供を作る男性が、自分の外見的特徴を子に残す確率はどれくらい？
裕福な男性は自分の外見的特徴を遺伝させにくいのか？
この話だと裕福な男性はだんだんイケメンになっていってもおかしくないような。
う、よくわからなくなってしまった。
Re:ん……？ (スコア:5, すばらしい洞察)
この話が最初から矛盾しているのは（もしかしたら大発見かもしれませんが）母親の外見は
息子に全く遺伝されないという結論が導かれることです．
女性が美人／不美人の２グループしかないとして，最初が１：１の比率だったという仮定では
たった４世代でその比率がおよそ２：１になります．（1.0 / (1.16 ^ 4 + 1) = 0.356）
これは進化上とてつもない選択圧で，２０世代経てば不美人遺伝子は撲滅されるほどです．
にもかかわらず男性の外見にこの遺伝子が関わらないとしたら，男性と女性は外見が全く
異なった生物になってしまいかねないという予測が成り立ちますが，現実はそうではない
わけで，この研究（？）は真面目に取り上げる価値があるとは思えません．
Re:ん……？ (スコア:1)
＞女性が美人／不美人の２グループしかないとして，最初が１：１の比率だったという仮定では
＞たった４世代でその比率がおよそ２：１になります．（1.0 / (1.16 ^ 4 + 1) = 0.356）
つまりこの仮定が間違っていたってだけの話でしょ。
「美人の遺伝子」とか「天才の遺伝子」などというものは、おそらく存在しない。
後天的な影響も少なからず受ける。
それに少なくとも遺伝とは「美人の子供は全て美人」のように単純なものではない。
たとえ世界一の美人でも、不美人となる劣勢の遺伝子を持っていない証拠にはならないし、
不美人の遺伝子を二つもったら美人になるかもしれない。
＃「メンデルの遺伝の法則」くらいは理科で習わなかったっけ？
Re:ん……？ (スコア:1)
きっと、どっかの歌にもあったように、
「顔のいいやつは根性が無い」ので裕福な男性は数世代に渡って裕福ではないんですよ。
# サハラ砂漠の駱駝など・・・ってやつです
遺伝的アルゴリズム (スコア:1)
仮に「裕福で不細工な男性」と「美人な女性」が子供を作ったとしても、
それぞれが半々に受け継がれた子供ばかりとは限らない。
個々の個体ごとに多少の差異は存在する。
たとえば、上記の両親から
１、裕福でイケメン
２、裕福だけどブサイク
３、貧乏でイケメン
４、貧乏でブサイク
の4人以上の子供が生まれたとすると、
１と２は子孫を残すことに成功するだろうけれど、
３はかなり厳しく、４は子孫を残すのに失敗する。
というだけの話だと思われ。
昔より男性の妥協点は低くなったからじゃね (スコア:1, おもしろおかしい)
昔はそうでない方でもでも美人だと煽てなくてはならなくなった。
別種族じゃあるまいし (スコア:1)
女が変化するなら男も変化するはず。 「男が変化しない」という段階で話を疑うべき。
美人の基準は時代とともに変化するし、その時の多数派の平均が美人とされるなら、子供が多い方が後で美人と判定されるのは当然。 因果関係が逆だ。
the.ACount
Re:別種族じゃあるまいし (スコア:1, 参考になる)
石器時代は知らないけど、江戸時代末期よりは現代日本人は格好良くなっていると思います。平均身長は高いし、顔もいいと思います。新撰組とかの写真を探してみてみると、結構がっかりしますよ。有名な近藤や土方はともかく、沖田とか。
それどころか戦後すぐよりも今の方がいいような気もする。ここ60年で男の顔もずいぶん変わっています。
Re:別種族じゃあるまいし (スコア:1)
それが事実だとすれば、なおさら遺伝子は無関係じゃないでしょうか。60年はたった2世代分ですし。
あり得るとしたら、「食べ物が柔らかくなった為に咀嚼する回数が減って、顎が細くなった」のように後天的な要因なのでは？
獲得形質は遺伝しないというのが定説ですから、進化とは言えないはず。
Re:別種族じゃあるまいし (スコア:1)
人類になるよりずっと昔から、性決定と無関係な遺伝子は Y 染色体から常染色体に移動してしまって、もはや Y 染色体には少数の遺伝子しか残っていない。
そういうわけで、外見の美醜に関わるような遺伝子が Y 染色体にあるとは思えないし、X 染色体にあったとしても X 染色体は男も持ってる。
男の子が母親に似るという話もあることだし、遺伝に関係した美醜で男女差が出るはずない。
the.ACount
美しい女性は平凡な女性よりも16%多く子供を産んでいる・・・ (スコア:1)
おぱんつ！！
Re:美しい女性は平凡な女性よりも16%多く子供を産んでいる・・・ (スコア:1)
ってのはなかなか難しいね。
平均出産数は2人くらいだから、2.16人生まないといけないが
3人も生んでしまうとと、50%も多くなってしまう。
確かに今の女性は美しい (スコア:1)
80年代の街の風景が夜中のNHKで流れることがありますが、
そのころと比較しても、老若男女問わず、女性は美しくなってると思います。
かつては似合う似合わないに関わらず、
単一の流行に流されがちだったのが、
ファッションがより洗練、多様化した事で
流行に囚われず、個人の個性に合ったスタイルを取る人が増えたとか、
理由は色々あると思いますが、今の女性のほうが美しいと思います。
こちらもガラパゴス (スコア:0)
※ただし日本を除く
わかりやすく言うと (スコア:0)
王はイケメンでなくても、后は美女だから、姫は美しいということですね。
歴史を積み重ねるほど、確率的に統計的に。
＃二千年近く歴史を積んでいる血統がサンプルとして近くにあるけど、千年も実権を持ってないから意味無いかも。
Re:わかりやすく言うと (スコア:1, おもしろおかしい)
＃しかも、血の濃さからなのか、現代の美人の血を入れてもほぼ確実に平安朝美人になってるし。
Re:わかりやすく言うと (スコア:1)
濃い顔の方は生で見るとそれほど濃くも無く普通に美人ですよ。
少なくとも10年近く前に見た時は。
#渋谷近辺を歩いていたら、偶然ご夫妻を見かけました
#真冬なのに車の窓を全開にして手を振っていらっしゃいました
☆大きい羊は美しい☆
Re:わかりやすく言うと (スコア:1)
ACの理由は佳子様本人だから
と考えると人生がとても楽しくなります
Re:ゆびとま (スコア:2, おもしろおかしい)
ここは
かみさんに"せめて昔程度に"美しくなってもらいたいと思う人、挙手願います。
の方が賛同者が多いのではないかと。
#非難の目線が増えそうなID
Re:ゆびとま (スコア:1)
自分が美しくなって見るというのはどうか？
統計的にはどうあれ、女性が美しい男子を嫌いなわけではないので、
すでにパートナーとして確定し、経済的な問題がないなら、
次は美しくなる努力をすると刺激されて相手も努力するかもよ？
Re:美しい母の方がイケメンの息子を持つ確率が高いはずだ (スコア:1)
オカズはともかくｗ
授業参観の度にうちの母チャンは他所の母ちゃんよりおしゃれでキレイと子ども心には思っていた。
そして自分は妹に母のクローンと評されたほど母親似だ。（第二次性徴後すこし類似度が下がったと言われたがｗ）
ただ問題は、子供のころの私の母に対する評価と世間的な評価が同じかどうかが定かでないことだｗ
（余談だが、私は母が20の頃の子供なので、授業参観で一緒になる級友の母親たちより
若い方に属していたからキレイと感じただけという可能性もあるｗ）
要約すると (スコア:1, 興味深い)
#うらやましい奴だ
Re:体型もスマートになってる (スコア:1)
でも脚が長くなる傾向のピークは何年か前に過ぎて、最近の若年者は胴長になる傾向が出てきてるらしいよ？
生活習慣の調査とあわせて若年層で運動不足の度合いが上がった影響ではないかと分析されています。
運動不足の影響は
(#1614012) に挙げられているような贅肉が多いヒト（栄養摂取が多くて運動不足）や、
(#1614126) に挙げられているような筋肉が落ち過ぎてるヒト（栄養摂取が少なくて運動不足）
（脂肪だけではかたちがとれないので形よく肉付きするには筋肉が必要。）
にも表れてる可能性あり。