学術の大型施設計画・大規模研究計画 ― 企画・推進策の在り方と マスタープラン策定 18
ストーリー by reo
ム、いいねえ ! どんどんやってくれたまえ ! 部門より
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pongchang 曰く、
日本学術会議が大型研究計画検討分科会において審議した「学術の大型施設計画・大規模研究計画 —企画・推進策の在り方と マスタープラン策定について—」 を 17 日公表した (時事ドットコムの記事) 。
所謂、事業仕分けで斬られまくった次世代スーパーコンピュータ開発に類する、Big Science のお買い物リストであるが、全 43 件で、報告書は 147 ページに上る (PDF: 表紙〜 17 頁、18 頁〜) 。人文科学の古典アーカイブの作成から、はやぶさ後継のサンプルリターンなど、個々の項目については知られているものも多い。
検討分科会の委員長を務める岩沢康裕東京大名誉教授によれば「1 件当たり数十億円から 100 億円以上の計画で、近い将来に全部実現できるとは思わない。しかし、国が予算をつけた場合に国民の納得が得られる内容だ」とのこと。
/.Jの皆さんが、仕分けるとしたら、何に納得し、何に疑問を呈するか、中の人も臆せず、語ってみましょう。
おごちゃんに賛成 (スコア:1)
とりあえず、京速の件については生越さんの意見に賛成です。
「京速」は潰れるべきだったのだ。明日の世界一のために [nurs.or.jp]
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/* SHADOWFIRE */
Re:おごちゃんに賛成 (スコア:1, 参考になる)
それ、事実誤認が結構まざってます。次世代スパコンが一品ものとか。
あと京速などと呼ばれているものはもう世の中にありません。
いまだにこの呼称を使う人たちがおおいけれど間違っているのでやめたほうが無難です。
それと仕分けのおかげで中の人がやりたかったようにやりやすくなりました。
いろいろと中身が変わっているのです。
もうちょっと情報を集めた方がいいと思いますよ。人の意見に乗っかるのは
簡単だと思いますが。
Re: (スコア:0)
具体的にその正確な情報を書いてください。
資料へのポインタでもいいですけど。
Re: (スコア:0)
別のACですが、メーカーの説明はここから読むと良いかと。
http://jp.fujitsu.com/about/journal/supercomputer/ [fujitsu.com]
なかほどで次世代スパコンで技術的に何をやっているかが書いてある。
あとは、資料が公開されていないけど、文部科学省が実施した
「革新的ハイパフォーマンス・コンピューティング・インフラ（HPCI）フォーラム」
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/02/1290260.htm [mext.go.jp]
では、世界一を目指すと言っていた当初の方針からの修正を中の
ひとが自ら語った点で重要かと。
理研が実施した「次世代スパコンについて知る集い」はこちら。
http://www.nsc.riken.jp/shirutsudoi/meeting1.html [riken.jp]
Re: (スコア:0)
一品ものじゃないかも知れんが、TOP500で1位が取れたらSPARC64積んだスパコンがバカ売れするの？ ESが1位の間にSXシリーズが飛ぶように売れたという話は聞いたこと無いんだけどなぁ。
物量だと数が出てる方が安くなるのは当然。「物量で数字を稼ぐという京速のコンセプトは、それ以上の物量でこられたらすぐ負ける。今から作るのにそれでいいの？」という、おごちゃんの意見の本質は何も変わらんと思うんだが。
# どこがどう事実誤認なのかはきちんと指摘しないと、
# 批判じゃなくてただのいちゃもん。
Re: (スコア:0)
それは商品として販売可能な体制になってるって事？
初耳で参考になります。
Re:おごちゃんに賛成 (スコア:2, 興味深い)
SPARC64 VIII fxもそのうちこんな感じで売られるんじゃないかと。
念のために補足ですが、上の段に載ってるミッションクリティカルの方だけです。
主な違いは、普通の x86 サーバと比べて信頼性を上げて [fujitsu.com]ます。
Xeon ほど速くないけど UltraSPARC ほどもっさりもしてなくて、
Linux で使っていたツール群が（AIXやHP-UX/IRIXで頑張るのと比べて）
Solaris なら割とそのまま使えることが多いのでオープン系から入った人には
使い勝手は悪くない印象ですかね。たくさん出荷して安くできるかは・・・
Re:おごちゃんに賛成 (スコア:1, すばらしい洞察)
面倒なので箇条書きですまん
CPUばかりに注目が行くけれど、次世代スパコン用のお金で開発したハードウェアリダクション演算対応のネットワークスイッチとかはFX1で既に使われていて商品として購入可能。あの超高効率はわりとこのおかげもある。
Sunは富士通製SPARC64搭載機を販売している。SPARC64 VIIIfx は結構癖のつよいCPUだけど、数値演算が速いことには変わりないわけでSunでも採用されるのでは？
あと別コメントへのレスで申し訳ないけど、あのページ、世界一のものが注文すればお届けの状態になったとあるが、それはあり得ない。部品レベルでは確かにそうなんだけど、たとえば 現在１位のJaguarなりがたんに物量作戦で１位になれているわけではない。
あと彼の議論は一品ものという仮定が前提として強いので、そうではないという事実で意味のない議論になってしまえます。
1150億（だったっけ？）が高いとかいうけど内訳には建物（これが結構高い。すでにあるものを利用しろとか言われるけど、具体的にどこ？じっさいないんだけど）、併設研究所の設置、スパコン建設とは直接関係ないスパコン用ソフト開発費（と言う名の研究者の雇用費。非常に見えにくい形で応用研究やってる研究者の人件費が入っている）とかの値段も入っていて直接比較できない。それをマスコミ含め正確に扱っている記事は見たことがない。
Re:おごちゃんに賛成 (スコア:1, すばらしい洞察)
そういう見えにくい形で人件費を突っ込んで、学術系という「業界」の雇用を維持しようというやりかたには、
疑問を感じないんでしょうか。官学両方の責任。
研究に加え、雇用維持も目的なら、外向きの説明にもそう書けばいい。
このプロジェクトにより、学術労働者○百人の雇用を創出できます、
兼任も含めると、延べ○千人の雇用を維持できます、と。
大学がドクターを過剰生産した結果、それは企業が買ってくれない不良在庫となり、
このような公共投資をしないと雇用を維持できなくなりました、と正直に説明すべき。
Re: (スコア:0)
同一アーキテクチャのスパコンを、公的な研究機関や大学やセンターに導入することが前提になってます。
Re: (スコア:0)
どんな人かと思ったら、作るほうでも使うほうでもない門外漢だった。
チラ裏でやれとは言わないが、1stPostでリンク張って宣伝するような文章じゃない。
Re: (スコア:0)
＃日本Linuxユーザ会、日本Linux協会の初代理事長。
＃少なくとも「知らん」と公言するのは恥ずかしい／こっそり調べて「当然、昔から知ってた」顔をしておくべき
＃…まぁ、そんくらいのレベル。
Re: (スコア:0)
さすがにネタでしょう。と言い切れないのが怖いねｗ
プラスマイナスどちらの方向かは別として、この界隈なら
嫌でも名前には触れると思うけど・・・。
Re: (スコア:0)
この界隈って？
#少なくとも「知らん」と言われても仕方ないレベルの「門外漢」じゃないかと
Re: (スコア:0)
生越は別にそこまで有名じゃねえよ。無名とまでは言わんけど。別に知らんでも恥ずかしくないレベル。って、こんなのは主観と住んでる世界によるから、議論しても意味無いけど。
で、言われているのは、生越は"スパコン"では門外漢だろ？って話。違うって言うなら、生越のスパコン関係の業績のひとつくらい挙げてくれや。
プロジェクトじゃないけど (スコア:1, 興味深い)
乱立しすぎ。大学全入時代とか、無駄にも程がある。
いわゆるFラン大学なんて、教育的には存在価値はないと思う。
あるのは教職員の雇用維持機能と、大学がある都市への経済効果だけ。
仕送りという名目で、他自治体から金を吸い上げる仕組み。
つまり、研究教育機関ではなく、産業としての大学。
まず、大学の定員数を、半分といいたいところだけど妥協して7割程度まで減らす。
大学が高校の内容補習してるとこもあるぐらいなんだから、大学減らしたところで国民の教育レベルは下がらない。
当然、教職員も同じ割合で減らす。
でも研究費は減らさない。これで、一人あたりの研究費は増える。
あと、大学の定員が東京(首都圏)に集中しすぎ。定員上、大学生の約半分が首都圏にいるんだっけか。
そりゃ東京にばっかり人口が集中するよ。
首都圏の大学定員は半分でいい。
Re: (スコア:0)
> 大学が高校の内容補習してるとこもあるぐらいなんだから、大学減らしたところで国民の教育レベルは下がらない。
そうだったら大学減らしたら国民の教育レベルは下がるでしょ。
大学の数字だけいじってすむ問題じゃないよ、実際。システム全体の設計が問題でしょう。