「マヤ文明の都市は星座の並びと関係がある」との仮説を立ててGoogle Mapsで調べた少年 52
ストーリー by hylom
犬も歩けば都市に当たる 部門より
犬も歩けば都市に当たる 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
マヤ文明に興味を持ったカナダの少年が独自に立てた「マヤ文明の都市が星座の並びを模して配置されている」仮説をGoogle Mapsで検証、そこから未発見の古代都市を発見したという話がニュースになっている（SOCIETAS、Le Journal de Montréal）。
この少年はGoogle Mapsに現地から見ることのできる範囲の星図をプロット、結果マヤ文明の117の都市が星の並びと一致することを発見し、さらにオリオン座の星の位置に対応する都市が未発見であることに気づいたとのこと。Gadouryはカナダ宇宙庁にこの発見を報告、衛星写真を用いた調査が行われた結果、最終的に予想された地点に86mのピラミッドと数十の家屋からなる新たな都市が発見された。
ところがこの話が報じられて話題になると、専門家からは懐疑的な声が多数寄せられる事態となった（Togetterまとめ）。発見された「四角い部分」は古いトウモロコシ畑ではないか、という指摘があるほか（sorae.jpの追記）、そもそもこのエリアには多数の都市があるため、それがたまたま星の並びに一致する可能性は高いという（ハフィントンポスト）。
名古屋でコメダ珈琲が名古屋城を中心に六芒星を描く (スコア:4, すばらしい洞察)
多分ネタとしてはそれと似たような発想なのかなあと思いました。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re: (スコア:0)
同じように東京結界とか思い出してました（1990年代にその手のオカルトがそこそこ流行ってた記憶がある）
オカルトや陰謀論ではよく見かけるこじつけかなー、という印象
Re:名古屋でコメダ珈琲が名古屋城を中心に六芒星を描く (スコア:1)
グロスポリナーという単語が浮かんで消えた
# Kindle見たら再販されてた
小山みたいになっていた (スコア:2)
それはこんもりとした丘みたいな感じで、上から見て四角い形には見えないのではないでしょうか。
石やレンガ造りのピラミッドは打ち捨てられて1000年近く経っており、石の隙間に種子が入り込み、
木が成長して、根を広げて壁を壊し、落ち葉が積もって小山みたいな感じです。
これはメキシコに限らず、ベトナムのミーソン遺跡なども同じような雰囲気でした。
感じとしては前方後円墳みたいな感じです。
Re:小山みたいになっていた (スコア:2)
日本の古墳でもありがちですよね。
工事で掘ったら、何か出てきてこの山って古墳だったんだみたいな話を昔聞いた。
竪穴式住居跡くらいなら、出放題。うちの最寄り駅の高架工事も半年遅れた。
梨田監督の（当時選手）家も新築時に遺跡が発見されてスポーツ紙に載った。
「梨田、いせき」って聞いて、「おい有田に続いて梨田もか？」と近鉄ファンの間でどよめき…たたない。
Re: (スコア:0)
ある意味でDHMOネタを笑えない気がする。
人間がDHMOを毎日摂取しているのならば、「○○した人間は２４時間以内にDHMOを摂取していた」とか
「DHMOを摂取した人間の死亡率は100%である」とか当たって当然。遺跡とか畑がいたるところにあれば、
どんなパターンで「予測」しても、そこに何かあっても不思議はないわけだ。
「そこに何かあった」だけでは論拠として不十分で，たとえば「そこ以外にはない」ってことも
検証してれば今回のはおかしいと気づけただろう。
とはいえ、トウモロコシ畑がゴロゴロしてて、航空写真からもハッキリ見えるとまでは知らなんだけど。
Re: (スコア:0)
Daily Mail Onlineの記事 [dailymail.co.uk]で、ピラミッド（らしい）と言っている写真 [dailymail.co.uk]は、
四角い形には見えていませんよ。
小山のように
星座との比較図というのを見てみると (スコア:2, 参考になる)
星座間の位置関係も表現されているのかと思いきや、
いろんな星座が重なる形で押し込められて [imgur.com]いて、まあ確かにちょっと無理矢理の感がある。
Re: (スコア:0)
あーうん厳しいね…中学生だと思えば熱意はすごいけど。
西国何番札所とかそういうのみたいやね。
ハッ、四国88か所は88の星座に対応…?
Re: (スコア:0)
太古には星座が重なって見えてたんじゃないの？
北斗七星だって未来には柄杓の形してないとか、北極星も未来には交代（？）するとかいうことだから.........
Re: (スコア:0)
それってつまり現代の星座と比べる意味がないという事になるんですけど。
#そもそも数千年でそんな劇的な変化はしません
ギザの３ピラミッド (スコア:2)
あれも、オリオン座のトライスターの位置になぞらえたって話で、でも、現在の星の位置からずれてて、その位置にくるのはウン万年前。だから、あのピラミッドはウン万年前、とかいうネタのトンデモ本が数年前に日本でベストセラーになったなぁ。
で、元NHKのアナウンサがマジで信じちゃって、その人がメインMCの番組がとても恥ずかしいものになってしまって、年末にそれを解消する番組を作って、その人に思いっきり恥をかかせていたなぁ。あんなことされたら、普通は続けられないと思うけど、今でも恥ずかしげもなくやってるなぁ。
あ、抄訳していて一番重要なところが訳されてない。 (スコア:1)
はふぽすとの記事の追記：
人類学者で衛星写真に詳しいトーマス・ガリソン氏も、ギズモードに対して、このトウモロコシ畑は10年間から15年間も放置されているようだとコメントした。
IZMODEの記事 [gizmodo.com]みるとトーマス・ガリソン氏のコメントはこれ。
I applaud the young kid’s effort and it’s exciting to see such interest in the ancient Maya and remote sensing technology in such a young person. However, ground-truthing is the key to remote sensing research. You have to be able to confirm what you are identifying in a satellite image or other type of scene. In this case, the rectilinear nature of the feature and the secondary vegetation growing back within it are clear signs of a relic milpa. I’d guess its been fallow for 10-15 years. This is obvious to anyone that has spent any time at all in the Maya lowlands. I hope that this young scholar will consider his pursuits at the university level so that his next discovery (and there are plenty to be made) will be a meaningful one.
重要なのはあいまいな「このトウモロコシ畑は10年間から15年間も放置されているようだ（I’d guess）」じゃなくて、その直前の断定系の「ground-truthing is the key to remote sensing research. You have to be able to confirm what you are identifying in a satellite image or other type of scene.」。
わかりやすくいえば、「現場百辺。衛星写真で何か見えたからって、実際にみて確かめるまで信用するな。」
Re:あ、抄訳していて一番重要なところが訳されてない。 (スコア:2, 興味深い)
ネットワークよりフットワークだと言い放った先輩のことを思い出した
Re:あ、抄訳していて一番重要なところが訳されてない。 (スコア:1)
わかりやすくいえば、「現場百辺。衛星写真で何か見えたからって、実際にみて確かめるまで信用するな。」
懐疑的な声を上げるより先に、自分で調査に行って断言してくれればいいのにねえ、専門家。
Re:あ、抄訳していて一番重要なところが訳されてない。 (スコア:1)
いや、シュリーマンだって誰もが存在を疑ったトロイヤにいって確かめてきたのは自分自身でですし？
自説を主張する人が自分自身で現地にいって確かめるのは常道でしょう。
シュリーマンが
「トロイヤにいけば遺跡があると思う。たぶん。俺の意見に文句つけるのなら
『懐疑的な声を上げるより先に、自分で調査に行って断言してくれればいいのにねえ、専門家』」
って言っていたら偉人伝に残らなかっただろう。
Re: (スコア:0)
実際そんな感じのことを言っている人は、
偉人になった人の数万倍はいる。
今もごろごろいる。
一部は偉人にならないまでも本くらいは出している。
そうじゃないから偉人は偉人になった。
そこで登場するのがクラウドファンディングです! (スコア:0)
自分で行く費用を子供が持っているわけないからな。
彼はクラウドファンディングを試すべきだ。
ある程度の予算が集められたら
そこでテレビ局が食いついてくるだろ?
予算があれば行ける!
ただ、川口浩氏が鬼籍に入られて、もう何年経っただろうか…
Re: (スコア:0)
写真見せて「これ遺跡だと思います？」 → 「いやトウモロコシ畑だと思うよ」 → 「トウモロコシ畑だと言うなら調査に行ってこい」 って、ないでしょ。
Re: (スコア:0)
とすると「86メートルのピラミッド」ってなんなんかね。
元ネタ側の勇み足？
ところでみんな、「地上星座学」って忘れちゃった？
Re: (スコア:0)
1辺が約86メートルの矩形の領域が見つかったぞ。ピラミッドの痕跡かもしれん。
↓
86メートルのピラミッドが見つかったようだぞ。
↓
高さ86メートルのピラミッドが…
Re: (スコア:0)
ああ、こういう [phdcomics.com]ことな
よくあるよくある
星座の位置とは、ちがうんじゃない？ (スコア:1)
マヤ文明の遺跡は、セノーテと呼ばれる泉の周辺にあることが知られている。セノーテは、地下水脈が地表に現れたもので、水源として使われると同時に、儀式にも使われる。
このセノーテは、ユカタン半島に落下した巨大隕石と深いつながりがある、隕石でできたクレーターのふちに沿って、セノーテが分布している。だから、マヤの遺跡もクレーターのふちに集中している。
星座の位置は、偶然のような気がするなあ。
Re: (スコア:0)
「祭壇」とか「墓」とかのイチ建築物ならともかく、「都市の位置」だと、そんな星座の位置で決めるなんて無茶ですよね。
１つや２つならともかく「星座を模した位置に都市をつくる」なんてやってたら都市に必要なものを揃える手間がかかりすぎちゃう。
・・・ということは！
マヤ文明が都市を造ったのではなく、天上のプレイヤーが都市の位置が星座になるよう土地を上げたり下げたり泉を湧かせたり火事を起こしたりしたんだ！
マヤ文明はそれに従い住みやすいところに住んだにすぎない！
マヤ文明ポピュラス説。
ヒョウタンから (スコア:1)
間違いが元になった発見もあると書こうと思ったら実例が思い浮かばない！
the.ACount
流石マヤ文明だ！ (スコア:0)
> さらにオリオン座の星の位置に対応する都市が未発見であることに気づいたとのこと。
遥か未来にギリシャ神話を元に作られる星座に倣って都市を作るなんて、見事な未来予知能力だ！
こりゃあ、2015年9月3日に人類が滅亡するってぇ予言も的中するに違ぇねぇ！くわばらくわばら！
Re:流石マヤ文明だ！ (スコア:2)
いやいや、オリオン座という概念は古代ギリシャのころだろうが、星自体はそれ以前からあったわけで
単に今でいうオリオン座に相当するってことでしょ
それ言った、エジプトのピラミッドだってオリオン座を模ってるのはどういうことじゃってなっちゃうよ
# ギリシャ神話(紀元前1500)三大ピラミッド(紀元前2500)だったと記憶
Re:流石マヤ文明だ！ (スコア:2, 参考になる)
残念ながら、散らばってる幾つかの都市を適当な星座に（平行移動・回転・反転した）個々の星座を当てはめていってるだけで、
天球図の星の位置に都市があるとかじゃないらしいぜ。
つまりモロに『神々の指紋』とかの類い。
Re: (スコア:0)
> 幾つかの都市を適当な星座に個々の星座を当てはめていってる
？？？
Re:流石マヤ文明だ！ (スコア:1)
それだ。
すごく目立つ星の場所に相当する位置に何故か都市の遺跡が見つからない、というところからスタートして、
実はその星がここ2～3千年ぐらいに光り出した、ものすごく新しい恒星だという事が判明、
その急激な恒星発生が従来の物理学とは辻褄の合わず、理論の大幅な見直しが必要になってついに大統一理論に…
Re:流石マヤ文明だ！ (スコア:1)
マヤ・・・恐ろしい文明・・・
Re: (スコア:0)
マヤ→伊吹→文明→先頭に戻る
Re:流石マヤ文明だ！ (スコア:1)
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52217465.html [livedoor.biz]
一応マヤの星座でやったようですよ。
まあオリオン座を見たら、同じように線を引きたくなりますよね。
Re:流石マヤ文明だ！ (スコア:1)
オリオン座の星は明るく特徴的な形をしているので, 多くの文明で星座として認識されてますよ. 例えば中国系では参宿(しんしゅく) [wikipedia.org]として, かの天文博士の安倍晴明も観測していたとか.
ちなみに参宿は四神の内の白虎を示すらしいです.
Re: (スコア:0)
カナダの少年がベースにしたのは当然ながらマヤの星座です。
Re: (スコア:0)
あのさぁ、「現在のオリオン座に相当する部分の星」な。
Gadouryって何？ (スコア:0)
Re: (スコア:0)
少年の名前です。せめて君付けで呼ぶくらいはしてほしいですね。
Re: (スコア:0)
名前ですよ。発見者はWilliam Gadoury氏です。
Re: (スコア:0)
後の、ビル・ゲイヅである。 // 違う
華麗にスルー (スコア:0)
これって専門家がこれまでトウモロコシ畑だと判断してスルーしていた場所がたくさんあるって事じゃないか。
大半は本当にトウモロコシ畑なんだろうが、中には……
Re: (スコア:0)
中には古代マヤ文明が開拓したトウモロコシ畑が...
Re: (スコア:0)
中には、大麻畑がけっこうあって、それを「遺跡を発見した！」なんて公表しちゃったら、その人は麻薬マフィアに命を狙われることに！？
いや、まじでそうじゃないかな。
ところで日本国内にも大麻畑があって、安倍総理夫人がその大麻畑を訪問したりしてたのが話題だったね。
とはいっても、合法的な大麻畑だけど。
マリファナ畑の可能性 (スコア:0)
そういう意見も出てますね。
http://www.gizmodo.jp/2016/05/marijuana_op_maya.html [gizmodo.jp]
「「耕作放棄されたトウモロコシ畑か、今もマリファナが栽培されている土地でしょう」と彼はギズモードに話しました。
実は、この近辺ではマリファナ栽培がよく行なわれているそうなんです。」
一方、日本には (スコア:0)
Hiroshi Hayashiがいる
写真の場所めーっけ (スコア:0)
17°56'41.7"N 90°10'01.1"W [google.com]
確かに1辺200mぐらいの矩形の領域が見える。
でもここは最寄りの集落まで10マイルほどしか離れていなくて、
確かに未発見のまま残っていた古代都市であるというのは無理があるのかな。
まあ、でも裏の山が遺跡だったなんてのもあるしなぁ。
放棄された耕作地っぽいかというと、近くに道路が通っている様子もないし、
畑にしては集落からはちょっとばかし離れていて不便すぎるように思える。
あれ、これエステバン？…はインカだった (スコア:0)
今リメイクしたら、「先ごろ、グーグルマップスに米大陸のジャングル奥深く不思議な紋様が発見された。幻の黄金都市エル・ドラードではないかと世界中の人々の注目を浴びた…エル・ドラード、それはアンデスの天険とアマゾンのジャングルに阻まれ、大勢の探検家の何世紀にも渡る必死の捜索を退けてきた、インカ、幻の都である…」ってナレーションになるのかな。背景の衛星写真に「提供、Google」って透かし入りで…
Re:あれ、これエステバン？…はインカだった (スコア:3)
「エステバン」が英語では「スティーブン」になるって知ったときは、ちょっと、驚き。
Re:あれ、これエステバン？…はインカだった (スコア:2)
トマスもマタイも使徒にいるよね。聖書を読んでたらデマと分かる。
伝聞をそのまま信じず、己れの目と耳と、そして手を突っ込んで確認しよう。
Re: (スコア:0)
「おまえ、先週も『先ごろ…』って言ってたやんけ！」と毎週思っていた。