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火星の南極に液体の水が存在する地底湖が見つかる」記事へのコメント

  • by nemui4 (20313) on 2018年07月26日 11時48分 (#3449609) 日記

    なんだか想像つかない。

    この湖は、南極の厚さ1.5kmの氷床の下に位置しており、水温はマイナス70℃と極めて低いとみられるが、氷床の圧力と塩分などの不純物により液体の状態を保っていると推測されている。

    どれだけ高圧で塩分濃度が高いとそうなるんだろう。

    湖は液体の水を湛えるとはいえ極めて厳しい環境ではあるが、単細胞生物などが生存している可能性はあるとのこと。

    マイナス70℃高濃度塩分の水中で生きている生物… 火星クマムシ?

    • by Yohsa (2572) on 2018年07月27日 18時21分 (#3450548) 日記

      大気圧より高い圧力だと、だいたい1GPa(1万気圧)以上はどんな温度でも氷になり、その圧力未満だとだいたい0℃以下で氷になるんですね。
      だもんで地下の水が基本の液体が液相を保ってるにはかなりの量の不純物(まあ塩の類でしょうね)が溶けているんでしょう。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        火星おむすび握り放題。

        イメージとしてはゲル状なんじゃないのかと思ったりするのですが、
        ゲルだと固体として反応が出て来るんでしょうかね。

      • by Anonymous Coward

        厚さ1.5kmの氷床の下ってことはざっくり150気圧ぐらいかな。

        • by Anonymous Coward on 2018年07月27日 21時22分 (#3450626)
          厚さ1.5kmの氷の下がざっくり150気圧

          地球の地表でならそうですかね。
          火星の表面重力は地球の0.38倍くらいだからざっくり50-60気圧くらい?
          親コメント
          • by Anonymous Coward

            元が氷だったら、圧力がかかって水になると体積が減少するから、圧力も抜ける。上から氷の重力がかかりっぱなしという構造は、どんなものなのか? 圧力がかかったまま液体でいられる可能性は低いのでは?

    • by Anonymous Coward

      氷床の圧力で融点が下がっていると聞いてボストーク湖 [wikipedia.org]みたいな所を想像したのですが、こちらはたったのマイナス3℃でした。

      マイナス70℃は半端ないですね。

      • by Anonymous Coward

        塩だけじゃなく、エタノールみたいな水より融点が低い物質も一緒に溶け込んでるのでは?

        • by Anonymous Coward

          火星人の塩辛をつまみに天然の火星酒を飲むのが通

    • ドライアイスに圧力がかかって液化していると考えたほうがいいのでは?
      何が何でも水が液体で存在してほしいという偏向が見え見え。

      • by phason (22006) <mail@molecularscience.jp> on 2018年07月27日 21時28分 (#3450632) 日記

        「液化したCO2ということも考えられるが,その場合は誘電率が水に比べ顕著に小さいため今回観測されたような明瞭な反射は起こらない」というようなことが論文中に記述あり.

        親コメント
        • Re: (スコア:0, 荒らし)

          CO2は液体なら分極するので、反射するはず。

          • by Anonymous Coward

            いや、CO2は無極性分子で配向分極効かないし、圧倒的に誘電率低いでしょ。
            今ざっと調べた感じだと液化炭酸ガスで比誘電率1.2~1.5ぐらいだから、水(比誘電率で80ぐらい)に比べると圧倒的に低い。
            (周波数依存までは見てないけど)

            • Re: (スコア:0, 荒らし)

              O:C:Oで分子構造のパターンは水と同じ。共有電子が多いので、電子分極した場合の電気双極子としてのクーロン力も大きいはず。

              • by phason (22006) <mail@molecularscience.jp> on 2018年07月28日 15時55分 (#3450927) 日記

                >O:C:Oで分子構造のパターンは水と同じ

                全然違いますがな.
                CO2は直線状分子でC=O結合の分極が互いに打ち消すので,分子全体は無極性.
                H2Oは折れ線状なので,分子全体で大きな双極子モーメントを持ちます.

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                >共有電子が多いので、電子分極した場合の電気双極子としてのクーロン力も大きいはず。

                この人は一体何を言っているんだ……
                共有電子(対)なのか非共有電子対の間違いなのかはよくわからんが、誘電率の仕組みがよくわかってない人なのか?

              • by Anonymous Coward on 2018年07月28日 19時17分 (#3451018)

                何が何でも水が液体で存在してほしくないという偏向が見え見えの人なんです。

                親コメント
            • Re: (スコア:0, 荒らし)

              いま、気がついたけど、レーダー(マイクロ波)の反射だから、影響するのは電子分極のほうだ。NASAはCMBでもインチキ観測しているからね。

              • by phason (22006) <mail@molecularscience.jp> on 2018年07月28日 16時00分 (#3450930) 日記

                いや,分極分子の液体なら配向分極が大きく効くのでは?まさに水とか.電子分極に比べると誘電率が桁違いに大きいわけで.
                身近な電子レンジだって,電子分極の寄与は非常に小さく,ほとんどは配向分極ですし.
                #なもんで氷はほぼ温まらない。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                不思議なモデの付き方してるなあ(まれによくある平常運転)

              • by Anonymous Coward

                ちょっと偏向があり、間違いはあるだろうが、普通に討論しているのは普通にさせておけばと思う。

                すぐにかっとなる人たちは、高野山の赤松院にでも行って修行しましょう。

              • by Anonymous Coward

                phasonさんに親切に講義してもらえてて、すごく幸せな人だなって思う

              • by Anonymous Coward

                ってか、水と二酸化炭素の分子構造なんて高校レベルの話だろう…
                アンモニアが液化してるってならまだ議論の余地ありそうだけど。

      • by Anonymous Coward

        二酸化炭素も水以外の他の多くの物質と同様に固体の方が液体より体積が小さいので圧力を加えるほど固体の範囲が増える。圧力で液化するのが水の氷の大きな特徴。

        地熱で深い処のドライアイスが液化している可能性もあるけれど、そういう一種のマグマがある場合、何処かに噴気くらい見えそうな気がする。

      • 元米のレベルだとその説明は難しすぎるんじゃないか。

        • by Anonymous Coward

          地球上だとドライアイスになる低温ののCO2が圧力で流体の振る舞いをしているだけでは?って読み取れますが。。。

          えーっと、高圧かければタングステンでも流体の振る舞いしますよ?地球上でも。
          その原理でぶっ放してるのが装弾筒付翼安定徹甲弾なので。。。

        • by Anonymous Coward

          お前には?

      • by Anonymous Coward

        NASAで論文書いてる奴より自分の方が詳しいとか何故思えるの?

    • by Anonymous Coward

      さむいんだけど~

「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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