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必要な人は応分の金払えばいいだけで、スプーンが別売りでも問題なくね?
事業者が競争環境の中で自分で決めればいいこと。それを「強制」せんでくれ。
嫌ならスプーン無料党でも結成して、支持を集めましょう
さればすくわれると教祖になるのも手かと
でも看板政策の理想と現実の匙加減ってのは重要かなと。
フォーク無料信者がスプーン無料党からフォークしたがっている
法で縛るかや環境問題をおいといたとしても、スプーン使わない人にもスプーン代を転嫁するのが競争優位になる理由がわからなくて。「外で食事する人に影響が大きするぎるから阻止!」って人の言う、大きすぎる影響、が何なのかって話。スプーン別売りだと公平にこそなれ困ることはそうない気がするんだが。万引きとも関係なさそうだし。
薬味使わないから外付け別売りにして欲しい。毎回捨ててる。
パックの納豆に、タレが入ってない製品を安く販売してるスーパーがありますな。OKストアだったかな。
刺身のツマも、入ってないのをよく見るようになりました。
刺身のツマって食べる人より食べない人の方が多い印象がある。捨てるのはもったいないから食べるけど、ない方がいい。何で付けるんだろ。
それな。
少なくとも、窃盗(いわゆる万引き)の厳罰化や取り締まり強化(取り締まりコストの公的負担)をしてくれないと、割りに合わん。どっかのフィクションじゃないが「毎年、万引きで捕まったヤツからランダムで集めて、誰か1人が生き残るまでデスゲームさせて、それを大々的に放送する」ぐらいのエグい対策でもしないと、小売店が苦しくなるし、そのコストは善良な一般消費者にも転嫁されてくだけなんだよなぁ。
なぜ廃止した/しようとしているのかは競争云々の次元の話ではないですよ。
その効果の大小はともかく。
市場に任せると過度な安売り競争等でコストのみを重視し環境蔑ろになるわけで、それを阻止するのが環境省の役割でしょうに。
少なくともレジ袋とかスプーンとか、環境に対する影響が無いにも等しいくらいに量が微小なものに固執するのは、環境省の役割ではないな。
よく勘違いされているんだけど、プラ廃止の一連の流れは経産省主導だよ。環境省はおまけで名前が入っているだけ。
石油の利用を減らそうという動きがあるからガソリン、灯油だけじゃなくて石油製品も一緒に減らしていかないとナフサだけ余って困るという事態が考えられるから消費を減らしたいのかも
労働基準とか基本時人権もそんな感じでいいよね
> 基本時人権
だれでも協定世界時を使ってよい権利ですね!
で、環境のためになったんですかね?というのが多くの人の疑念。根拠のない強制とかまさにファッショでしょ。
>環境のためになったんですかね?なってないでしょ。まあ、必要な物に必要な方が、金を払うという原則は当たり前だけど。見積書だってね。ただ、プラスチックスプーンの替わりに木製スプーンで只ってのは、環境破壊だよね。木製スプーンの方が必要エネルギーは多そうだし、森林破壊につながるしね。
知らんけど木製スプーンって割り箸と同様の間伐材じゃないのかね。
そんな話もあったけど、間伐材って結構、手間が掛かる。安い木材を使った方が、安上がり、言われたが、今はどうなのか?
まあ、高級品は別にしても。
割り箸だって100%間伐材か?違うでしょ。世界の森林面積が増加傾向なわけでもないのに、ばかげている。しかも環境云々を主張する人は二酸化炭素も減らしたいんでしょ?せっかく二酸化炭素が樹木として定着しているのに、伐採したら朽ちる過程で二酸化炭素に戻ってしまう。
割り箸なんて98%は中国からの輸入で間伐材を使ってる国産のなんて殆どないぞ。意識の高いアホどもが割り箸批判したために、国内で割り箸を作らなくなって輸入するようになったんじゃなかったか? あいつら綺麗事を垂れ流すばかりで現実の環境なんかには全く興味ないからな。当然だが中国では間伐材なんて使わないからな。
無くはない [rakuten.co.jp]みたいだよ。
木製スプーンにも色々あります。 アマゾンだったかヨドバシだったかで大きめの木製スプーン50本だったか100本入りの安いやつが売ってる。これは平板に圧力をかけて、スプーンの先を3次元おたま状に変形させたものなので、切削で作るより大分安く作れたと思われる。
…問題は、これ、熱を加えると変形が戻るので、熱々のスープとかカレーを食べている間に、平板に戻ってしまうこと(実体験)。 また、冷え冷えの硬いアイスに差し込むには若干強度不足で、柄が長いために折れる問題もあったりする。
ただ、行楽用途にはちょうどいいと思ってる。
そうでも無いと思うぞ。量産する気なら安くできるって言ってたし。安価な奴なら板をプレスするだけ。
問題はイニシャルコスト。金型用意しないと大量生産してコストダウン出来ないけど、その金型代が,割りばしやアイスクリームスプーンばかり作っている所に負担できるかどうか。
カーボンニュートラルという考え方もあります。原油の生成にかかる時間より、樹木伐採→再成長の時間の方がはるかに短い(だろう)から、石油由来を木材由来に変えることは間違った考え方ではないと思う。ただ、加工時のエネルギーや実際の手間暇や効果も含めて判断する必要はあると思う。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
スプーン禁止ではないんだし (スコア:2)
必要な人は応分の金払えばいいだけで、
スプーンが別売りでも問題なくね?
Re:スプーン禁止ではないんだし (スコア:1)
事業者が競争環境の中で自分で決めればいいこと。
それを「強制」せんでくれ。
Re:スプーン禁止ではないんだし (スコア:1)
嫌ならスプーン無料党でも結成して、支持を集めましょう
Re: (スコア:0)
嫌ならスプーン無料党でも結成して、支持を集めましょう
さればすくわれると教祖になるのも手かと
Re: (スコア:0)
でも看板政策の理想と現実の匙加減ってのは重要かなと。
Re: (スコア:0)
フォーク無料信者がスプーン無料党からフォークしたがっている
Re:スプーン禁止ではないんだし (スコア:1)
法で縛るかや環境問題をおいといたとしても、スプーン使わない人にもスプーン代を転嫁するのが競争優位になる理由がわからなくて。
「外で食事する人に影響が大きするぎるから阻止!」って人の言う、大きすぎる影響、が何なのかって話。
スプーン別売りだと公平にこそなれ困ることはそうない気がするんだが。万引きとも関係なさそうだし。
Re: (スコア:0)
薬味使わないから外付け別売りにして欲しい。毎回捨ててる。
Re: (スコア:0)
パックの納豆に、タレが入ってない製品を安く販売してるスーパーがありますな。
OKストアだったかな。
刺身のツマも、入ってないのをよく見るようになりました。
Re: (スコア:0)
刺身のツマって食べる人より食べない人の方が多い印象がある。
捨てるのはもったいないから食べるけど、ない方がいい。
何で付けるんだろ。
Re: (スコア:0, オフトピック)
それな。
少なくとも、窃盗(いわゆる万引き)の厳罰化や取り締まり強化(取り締まりコストの公的負担)をしてくれないと、割りに合わん。
どっかのフィクションじゃないが「毎年、万引きで捕まったヤツからランダムで集めて、誰か1人が生き残るまでデスゲームさせて、それを大々的に放送する」ぐらいのエグい対策でもしないと、小売店が苦しくなるし、そのコストは善良な一般消費者にも転嫁されてくだけなんだよなぁ。
Re: (スコア:0)
なぜ廃止した/しようとしているのかは競争云々の次元の話ではないですよ。
その効果の大小はともかく。
Re: (スコア:0)
市場に任せると過度な安売り競争等でコストのみを重視し環境蔑ろになるわけで、それを阻止するのが環境省の役割でしょうに。
Re: (スコア:0)
少なくともレジ袋とかスプーンとか、環境に対する影響が無いにも等しいくらいに量が微小なものに固執するのは、環境省の役割ではないな。
Re: (スコア:0)
よく勘違いされているんだけど、プラ廃止の一連の流れは経産省主導だよ。環境省はおまけで名前が入っているだけ。
Re: (スコア:0)
石油の利用を減らそうという動きがあるからガソリン、灯油だけじゃなくて石油製品も一緒に減らしていかないとナフサだけ余って困るという事態が考えられるから消費を減らしたいのかも
Re: (スコア:0)
労働基準とか基本時人権もそんな感じでいいよね
Re:スプーン禁止ではないんだし (スコア:1)
> 基本時人権
だれでも協定世界時を使ってよい権利ですね!
Re:スプーン禁止ではないんだし (スコア:2, すばらしい洞察)
で、環境のためになったんですかね?というのが多くの人の疑念。
根拠のない強制とかまさにファッショでしょ。
Re: (スコア:0)
>環境のためになったんですかね?
なってないでしょ。まあ、必要な物に必要な方が、金を払うという原則は当たり前だけど。
見積書だってね。
ただ、プラスチックスプーンの替わりに木製スプーンで只ってのは、環境破壊だよね。
木製スプーンの方が必要エネルギーは多そうだし、森林破壊につながるしね。
Re: (スコア:0)
知らんけど木製スプーンって割り箸と同様の間伐材じゃないのかね。
Re:スプーン禁止ではないんだし (スコア:1)
そんな話もあったけど、間伐材って結構、手間が掛かる。
安い木材を使った方が、安上がり、言われたが、今はどうなのか?
まあ、高級品は別にしても。
Re:スプーン禁止ではないんだし (スコア:1)
少なくとも、コンビニでチャーハンなんかに付いてくるサイズのスプーンを木製にするなら間伐材で作らないだろうし、そもそもコストが全く引き合わんと思う。
木製スプーンなら何年か前に買ったのを1本(もちろん、使い捨てる様なモノじゃない)所有してるけど、確か千円近くしたぞ。
Re: (スコア:0)
割り箸だって100%間伐材か?
違うでしょ。
世界の森林面積が増加傾向なわけでもないのに、ばかげている。
しかも環境云々を主張する人は二酸化炭素も減らしたいんでしょ?
せっかく二酸化炭素が樹木として定着しているのに、伐採したら朽ちる過程で二酸化炭素に戻ってしまう。
Re: (スコア:0)
割り箸なんて98%は中国からの輸入で間伐材を使ってる国産のなんて殆どないぞ。
意識の高いアホどもが割り箸批判したために、国内で割り箸を作らなくなって輸入するようになったんじゃなかったか? あいつら綺麗事を垂れ流すばかりで現実の環境なんかには全く興味ないからな。
当然だが中国では間伐材なんて使わないからな。
Re:スプーン禁止ではないんだし (スコア:1)
無くはない [rakuten.co.jp]みたいだよ。
Re:スプーン禁止ではないんだし (スコア:1)
木製スプーンにも色々あります。
アマゾンだったかヨドバシだったかで大きめの木製スプーン50本だったか100本入りの安いやつが売ってる。
これは平板に圧力をかけて、スプーンの先を3次元おたま状に変形させたものなので、切削で作るより大分安く作れたと思われる。
…問題は、これ、熱を加えると変形が戻るので、熱々のスープとかカレーを食べている間に、平板に戻ってしまうこと(実体験)。
また、冷え冷えの硬いアイスに差し込むには若干強度不足で、柄が長いために折れる問題もあったりする。
ただ、行楽用途にはちょうどいいと思ってる。
Re: (スコア:0)
そうでも無いと思うぞ。
量産する気なら安くできるって言ってたし。
安価な奴なら板をプレスするだけ。
問題はイニシャルコスト。
金型用意しないと大量生産してコストダウン出来ないけど、その金型代が,
割りばしやアイスクリームスプーンばかり作っている所に負担できるかどうか。
Re: (スコア:0)
カーボンニュートラルという考え方もあります。
原油の生成にかかる時間より、樹木伐採→再成長の時間の方がはるかに短い(だろう)から、石油由来を木材由来に変えることは間違った考え方ではないと思う。
ただ、加工時のエネルギーや実際の手間暇や効果も含めて判断する必要はあると思う。