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日本だと未だに「上司の言う事を聞く(言いなりになる)」「遅くまで仕事をしてる」などが評価対象になる会社が未だ存在しますからね。逆に「いろんな会社でいろんな経験を積んだ」「いろいろ失敗の経験をした」というのがマイナス評価になる会社もそれなりに。
日本の会社で評価される(ただし給与に反映されない)のはよく言えば作業者、悪く言えば奴隷。
まともな評価を期待するならまずは退職届を出すことから始めなきゃならん。その後まともな会社を探すのもよし、自分で会社を立ち上げるのもよし。
そういう少なくとも義務教育までには気付けてるはずの、基本的な他人との関わり方ができない人は、どこに行っても問題を起こすか環境に合わないというのを採用する側は経験からわかってるので、組織や国が変わろうが相手にされないんだよ。
いたぞー昭和脳だーて言われちゃうのが昨今の風潮みたいな
昨今は上司の言いなりじゃなくて上司と共同作業が出来ないと昭和脳だよ戦ってる時点でダメ
実に日本人らしい「同調圧力」のあるコメントですね。でも古い文体なのが残念。最近はマイルドに、「まだまだ、社会人としては未熟さが目立つよ、まずは、社会人としての常識を身に着けよう」と方向付けするんですよ。
意訳してしまうと昔と何も変わらん。進歩したのは上っ面を整える事だけか。
それ平成中期のまだ昭和が残ってた言い方
>「上司の言う事を聞く(言いなりになる)」
日本に限らず、上の人間が下の人間を統率する組織、社会においては多かれ少なかれそういうもんだろう。況や中国共産党においてをや。
日本では「上の人間が下の人間を統率する」中国や欧米では「上の計画に従って下が行動する」
上とか下ってのは給料も違うけどスコープが違うってのが重要な違い日本人はこのスコープの概念をまだ学んでいない
え、日本は「下の人間が上の人間の空気を読む」ではないの?
そもそもマネージャを「上」司と呼ぶのがおかしい。
少なくとも、中国でも「上司の言う事を聞く」「遅くまで仕事をしてる」ができないと評価されないと思うが。失敗した経験なんて評価されるわけもない。
違うのは流動性があって景気もいいから、クビになっても行く先があるという点。
「上司の言う事を聞く」は理解できるが、「遅くまで仕事をしてる」が何故評価対象になるの?スケジュール管理ができていないわけで、マイナス評価でしょ。1日のスケジュールすらまともに捌けない奴に、長期のプロジェクトが任せられるわけがない。
そうは言っても、ハードワークこなせない奴は出世できない社会なんだから仕方ない。中国だけじゃなくアメリカもそうだな。どちらもいい評価を得るため、給料上げるためにはハードワークが必要。今の日本人よりよほど遅くまで仕事してるよ。
中国メーカーと仕事したことあるし、現在米国本社のメーカーにいるけど、連中は必要ならハードワークするけど、休むときはきっちり休むよ中国は春節と国慶節の前後は仕事進まないし、米国の12月なんて実働1週間で、上司が頼み込まないと仕事しないなんだかんだでいつまでも仕事してたり休日返上で働いてるのは、現地にいる日本人ばかりだったりする
日本の悪い所は、決定権を上のみが持っていると思い込んでいる人々が多々居る事だよ。中国でも欧米でもハードワークになる事が有るのは一緒。でも絶対的な上からの命令的に扱われることは日本ほどは無い。
中国に限らず、階級社会の欧州もそうだよね。上級管理職はハードワークしてるよ。
ワークライフバランスというのは労働者階級の話。年功制などない同一労働同一賃金な人たちは、定年まで同じ時給なんだ。何故無理してまでハードワークする?
あんたが言ってるハードワークってのは長時間の勝手な一人作業でしょだから評価されないんだよ
後付けで言われてもね
流石に定時前に持ち込まれた新規案件なんかでスケジュール云々言われてもな。
> 定時前に持ち込まれた新規案件これを受けてしまっている時点で(主犯ではないかもしれないが、少なくとも共犯として)スケジュールが出来ない人だよ、とは言える気がする。# 罪(?)に問われるべきかは個別詳細な状況次第だとは思うが。
ちゃんと翌日以降に回せるように交渉してるかい?お前のマネージメント能力の欠如を依頼者のせいにするな。
二度と明日9時か月曜9時までにやっといてと夕方になって言うな
残ってること自体が偉いわけじゃないけど。夜中でも仕事を頼んだら文句も言わず翌日までに仕上げる。は評価されるよ。
そして過労死にならないように自分を管理するのも、必要なこと。アメリカの方が過労死多いのは何十年も変わっていない。
「遅くまで仕事をしてる」っていうか、「上司が仕事を振りたいときにいる」ことが重要なので、今この瞬間にいない人はたとえトイレ休憩でも評価が悪くなるのです。だから仕事がなくても上司がいれば帰れない、けど遊んでいると当然怒られるので何故か部下が「自分で仕事を探す」ことになる。今はそのようなことは自分の周りでは聞かないけど。
遊んでいて怒られるような仕事はやってられないな。余裕のない働き方をするのは、仕事のできない無能な奴の特徴だ。
何もしなくても、「年齢が増えた」を評価するのが日本企業最大の害悪ですよ。
それは海外でも同じ。若いから、経験や実績ないから、は評価下がる理由になる。年齢が増えたら知っていることが増えるのは当たり前。
どちらも落ち着けどちらも、経験の範囲か印象での話なのだろ?日本型成果主義の問題点はいまだ改善への途上にあるし、今の若い年代も終身雇用への期待を持っているそうだが、年功序列が賃金制度の大勢に変じたという事実は無いぞ中身の無い単純年功序列を悪弊と見る人も企業も、古今東西ちゃんとおるっていやむしろそれが大勢だろうよ
人事部の連中が七面倒くさい業績評価ルールをずうっとこねこねしてるのは、別に趣味や道楽じゃないだろう(と思う)少なくとも「年齢が増えたら知っていることが増える」なんて子供の願望みたいなのは、基準の候補にも上がらないだろうさ
その会社と業界だけでしか通じない経験値は誰にも取られないので、願望ではないんだよね
15年ほど前のことだが、Stanford出身の起業したかたに話を伺ったことがあります。曰く「就職したい会社があったら起業なんかせんわ!」。
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
評価 (スコア:0)
日本だと未だに「上司の言う事を聞く(言いなりになる)」「遅くまで仕事をしてる」などが
評価対象になる会社が未だ存在しますからね。逆に「いろんな会社でいろんな経験を積んだ」
「いろいろ失敗の経験をした」というのがマイナス評価になる会社もそれなりに。
日本の会社で評価される(ただし給与に反映されない)のはよく言えば作業者、悪く言えば奴隷。
まともな評価を期待するならまずは退職届を出すことから始めなきゃならん。
その後まともな会社を探すのもよし、自分で会社を立ち上げるのもよし。
Re: (スコア:0)
そういう少なくとも義務教育までには気付けてるはずの、基本的な他人との関わり方ができない人は、どこに行っても問題を起こすか環境に合わないというのを採用する側は経験からわかってるので、組織や国が変わろうが相手にされないんだよ。
Re: (スコア:0)
そういう少なくとも義務教育までには気付けてるはずの、基本的な他人との関わり方ができない人は、どこに行っても問題を起こすか環境に合わないというのを採用する側は経験からわかってるので、組織や国が変わろうが相手にされないんだよ。
いたぞー昭和脳だー
て言われちゃうのが昨今の風潮
みたいな
Re: (スコア:0)
昨今は上司の言いなりじゃなくて上司と共同作業が出来ないと昭和脳だよ
戦ってる時点でダメ
Re: (スコア:0)
実に日本人らしい「同調圧力」のあるコメントですね。
でも古い文体なのが残念。最近はマイルドに、
「まだまだ、社会人としては未熟さが目立つよ、まずは、社会人としての常識を身に着けよう」
と方向付けするんですよ。
Re: (スコア:0)
意訳してしまうと昔と何も変わらん。
進歩したのは上っ面を整える事だけか。
Re: (スコア:0)
それ平成中期のまだ昭和が残ってた言い方
Re: (スコア:0)
>「上司の言う事を聞く(言いなりになる)」
日本に限らず、上の人間が下の人間を統率する組織、社会においては多かれ少なかれそういうもんだろう。
況や中国共産党においてをや。
Re: (スコア:0)
日本では「上の人間が下の人間を統率する」
中国や欧米では「上の計画に従って下が行動する」
上とか下ってのは給料も違うけどスコープが違うってのが重要な違い
日本人はこのスコープの概念をまだ学んでいない
Re:評価 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
え、日本は「下の人間が上の人間の空気を読む」ではないの?
Re: (スコア:0)
そもそもマネージャを「上」司と呼ぶのがおかしい。
Re: (スコア:0)
少なくとも、中国でも「上司の言う事を聞く」「遅くまで仕事をしてる」ができないと評価されないと思うが。
失敗した経験なんて評価されるわけもない。
違うのは流動性があって景気もいいから、クビになっても行く先があるという点。
Re: (スコア:0)
「上司の言う事を聞く」は理解できるが、「遅くまで仕事をしてる」が何故評価対象になるの?
スケジュール管理ができていないわけで、マイナス評価でしょ。
1日のスケジュールすらまともに捌けない奴に、長期のプロジェクトが任せられるわけがない。
Re: (スコア:0)
そうは言っても、ハードワークこなせない奴は出世できない社会なんだから仕方ない。
中国だけじゃなくアメリカもそうだな。
どちらもいい評価を得るため、給料上げるためにはハードワークが必要。
今の日本人よりよほど遅くまで仕事してるよ。
Re: (スコア:0)
中国メーカーと仕事したことあるし、現在米国本社のメーカーにいるけど、連中は必要ならハードワークするけど、休むときはきっちり休むよ
中国は春節と国慶節の前後は仕事進まないし、米国の12月なんて実働1週間で、上司が頼み込まないと仕事しない
なんだかんだでいつまでも仕事してたり休日返上で働いてるのは、現地にいる日本人ばかりだったりする
Re: (スコア:0)
日本の悪い所は、決定権を上のみが持っていると思い込んでいる人々が多々居る事だよ。
中国でも欧米でもハードワークになる事が有るのは一緒。
でも絶対的な上からの命令的に扱われることは日本ほどは無い。
Re: (スコア:0)
中国に限らず、階級社会の欧州もそうだよね。上級管理職はハードワークしてるよ。
ワークライフバランスというのは労働者階級の話。
年功制などない同一労働同一賃金な人たちは、定年まで同じ時給なんだ。何故無理してまでハードワークする?
Re: (スコア:0)
あんたが言ってるハードワークってのは長時間の勝手な一人作業でしょ
だから評価されないんだよ
Re: (スコア:0)
後付けで言われてもね
Re: (スコア:0)
流石に定時前に持ち込まれた新規案件なんかでスケジュール云々言われてもな。
Re:評価 (スコア:2)
> 定時前に持ち込まれた新規案件
これを受けてしまっている時点で(主犯ではないかもしれないが、少なくとも共犯として)スケジュールが出来ない人だよ、とは言える気がする。
# 罪(?)に問われるべきかは個別詳細な状況次第だとは思うが。
Re: (スコア:0)
ちゃんと翌日以降に回せるように交渉してるかい?
お前のマネージメント能力の欠如を依頼者のせいにするな。
Re: (スコア:0)
二度と明日9時か月曜9時までにやっといてと夕方になって言うな
Re: (スコア:0)
残ってること自体が偉いわけじゃないけど。
夜中でも仕事を頼んだら文句も言わず翌日までに仕上げる。
は評価されるよ。
Re: (スコア:0)
そして過労死にならないように自分を管理するのも、必要なこと。
アメリカの方が過労死多いのは何十年も変わっていない。
Re: (スコア:0)
「遅くまで仕事をしてる」っていうか、「上司が仕事を振りたいときにいる」ことが重要なので、
今この瞬間にいない人はたとえトイレ休憩でも評価が悪くなるのです。
だから仕事がなくても上司がいれば帰れない、けど遊んでいると当然怒られるので
何故か部下が「自分で仕事を探す」ことになる。
今はそのようなことは自分の周りでは聞かないけど。
Re: (スコア:0)
遊んでいて怒られるような仕事はやってられないな。
余裕のない働き方をするのは、仕事のできない無能な奴の特徴だ。
Re: (スコア:0)
何もしなくても、「年齢が増えた」を評価するのが日本企業最大の害悪ですよ。
Re: (スコア:0)
それは海外でも同じ。若いから、経験や実績ないから、は評価下がる理由になる。
年齢が増えたら知っていることが増えるのは当たり前。
Re: (スコア:0)
どちらも落ち着け
どちらも、経験の範囲か印象での話なのだろ?
日本型成果主義の問題点はいまだ改善への途上にあるし、今の若い年代も終身雇用への期待を持っているそうだが、
年功序列が賃金制度の大勢に変じたという事実は無いぞ
中身の無い単純年功序列を悪弊と見る人も企業も、古今東西ちゃんとおるって
いやむしろそれが大勢だろうよ
人事部の連中が七面倒くさい業績評価ルールをずうっとこねこねしてるのは、別に趣味や道楽じゃないだろう(と思う)
少なくとも「年齢が増えたら知っていることが増える」なんて子供の願望みたいなのは、基準の候補にも上がらないだろうさ
Re: (スコア:0)
その会社と業界だけでしか通じない経験値は誰にも取られないので、願望ではないんだよね
Re: (スコア:0)
15年ほど前のことだが、Stanford出身の起業したかたに話を伺ったことがあります。
曰く「就職したい会社があったら起業なんかせんわ!」。