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準備にやたら時間がかかった上になぜか沈んだ雰囲気の記者会見。記者もネットでの袋叩きを恐れてか「成功したのにもっと喜ばないんですか?」と聞くのが精一杯の模様。「失敗」という言葉を使うものはロケット開発の足を引っ張る仇敵であるから「太陽光パネルの起動には失敗しましたが…」と素直に言えない、みたいな空気が作り出されていて非常によろしくない。
ほんとこれ。いつもこれ。失敗を失敗と呼べず、ある程度の成功とごまかし、むりやり次に繋げようとする。
だから毎回想定不足で失敗、もといある程度の成功(笑)しか、その後はできなくなる。いつもの日本の失敗パティーン。
そりゃ、失敗なんて言ったら、「税金の無駄遣いガー」と叩かれるから。事業仕分けで、科学技術予算をバッサバッサ切って国民の喝采を浴びた精神的悪影響が今でも残っているのでは？
つまり、悪いのは日本の国民自身。
戦時中にやたらと戦意を煽るような記事を書いたのも、政府の圧力以前に読者がそういう記事を望んでいたからのようだし
今も過去も戦後の日本のほとんどの期間の予算の権限を握ってるのは自民党政府だろ。なんでミンスガー！とか言ってるんだよ。宗教かよ。
でも、一応当時(日本の)民主党が政権取ったのですから、「科学で一位でなくても良いのではの件を褒め称えた人たち」の方が、あなたより多数派であったことは認めるしかありません。
なる
ロジック上の揚げ足取りで科学一位のほうでないんだが、そのロジックでいくと鳩山さんがずいぶん派手なシャツ着たことあったけど、あの賛否も多数派の支持であったこととなるのかなあ
自民党が政権を取っているのだから、国民の多数派は裏金を許容しているみたいな。
あんたが住む自治体で裏金スキャンダル起きたら、政党関係なく許容してるんだよね？
ぶっちゃけ あの件を都合よく切り取って加工までして いまだにあげつらう人の方が
某自民党の首相経験者の発言とかだと全体の文脈を見ろとか言う人と同一っぽいのがまた どうにも
二番じゃダメなんですかを批判する人は仕分けの議事録を読まずマスコミに踊らされたバカが大半なのでまだ読んだことないなら議事録読んでみるといいhttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/9283589/www.cao.go.jp/sasshin... [ndl.go.jp]p14-16 あたり
事前に明確に目標設定されているものを無視して、「お気持ち」だけで判定するのはどうにかして失敗ということにしたいとしか思えない。ミニマムサクセス以外は達成の成否は不明だから良かったともダメだったとも評価するのは性急すぎる。
まあこれは、ちょっと前までマスコミがなんでもかんでも失敗失敗と揚げ足をとったりして、それが炎上しまくったからその反動ではあるんだけど…。
今回は着陸成功がミニマムサクセスで、着陸した後に通信できているから軟着陸としては成功で、だから成功ですって言うの話としては分かる。が、ちゃんとした姿勢で着陸できなくて太陽電池が発電できない、ってのを着陸成功と言われるのはさすがに違和感があるよなぁ。JAXAの中の人もそう感じてるからお通夜ムードだったんではと言う気がする。
# 着陸はほんとに予定通りにいったけど単に日陰で発電できていない、って可能性もワンチャンあるから現時点で姿勢が崩れたとも言い切れないが。
微妙に違うかな。ミニマムサクセスは着陸を実施することまでで、高精度に着陸成功まで行ってればフルサクセスに相当する。一次情報は #4596676 のリンク先にある。
今回のミッションの主目的は航法システムの開発。LIVEのはお通夜ムードというより、まだ結果が出てないので何とも言えないだけだと思うよ。地上から月のどこに着陸できたかリアルタイムに観測する手段は無いし、航法システムの結果も探査機のデータを解析しないと分からない。
入試を受けて手ごたえは感じたけど、合格発表待ちの状態とでも言うか。
クラウドファンディングの追加ゴールみたい
この着陸機は良さげな場所をAIで選んでそこに降りるのが売りだったから、陰になるようなところに着陸してしまったのなら、それはそれで問題だと思う。
これと、この上のコメントがJAXAの状況に一番近いと思う。普通はそう説明すればいいんだけど、メディアはいつも「じゃあミッションは失敗ですか？」みたいな白黒で聞いてくるからややこしくなる。
一般人なら0か1かの成果でないと理解できんよ。0.5の成果を言われたってチンプンカンプンっすよ。
だったら誤魔化してわかった気にさせるしかないね。それが日本国の限界ってことで。最先端科学はJAXA科学者が決めてるわけじゃないんだから、それについてこれない一般人、ついてこれる教育をしない文科省が悪い。
もしかしたらだけど、探査機が着陸時に転けているのではなかろうか？この機体は、横向き姿勢で降下して、着陸時に90度倒れて正常な姿勢になる（太陽電池が上面に来る）。ところが、実際には予定外の方向に倒れてしまい、太陽電池が底面、または側面になってしまったのかもしれない。
その可能性もあるが、通信はできるからね 正式発表まち
正式発表にぜひ含めてほしい点は、着陸の瞬間に、テレメトリ画面で、スラスタとメインエンジンが数秒間、全開になり、加速度(実測値)が0m/秒秒、角速度がX,Y,Z軸とも10〜40度/秒(どの表示も振り切れてた)になってた理由。テレテトリの問題なのか、それとも本当にフルスロットルで、加速度0(自由落下)、くるくる回転してたのかどうか。
角速度は着陸時の衝撃を拾ってるだけの気もするけど加速度0になってるのはなぜだろうねー
表示は対地加速度じゃないのかな？高度もそうだし、地表基準で座標系取ってると思うのだけど。
着陸モードのときに、月の重力加速度が表示されてるから、対地ではないと思う。
見直してみてもそんな瞬間見当たらないけど、どこの時点のことを言ってるんだろう？動画のポインタなどあれば教えてほしい。
テレメトリの時刻で、2024-01-19 15:19:50から15:20:15あたり。
少なくとも高度50m位までは上手く行ってたけど、最後の数mが以降が怪しいよな。高度が0m以下になってたり、最後のホバリングから着地までにちょっと時間がかかったので高度差が気になる点（QL画面の更新が遅いだけかもしれないが）、MLMになってからも角速度があって転がってそうな点、最後の姿勢でOMEノズルが上になっているところ、X軸の変位（高度50mで0mだったが着陸時-35m位。これは着地できる場所を探しただけかも。）等色々。レーダーを使ったアプローチ部分までは良かったけど、最後のレーザー測距を使った着陸に難しさがありそうだ。HAKUTO-Rの時も着地予定高度で地面がなかったりしたのを思い出す。着地姿勢がおかしいのなら、再び使う為にSLIMの主眼である着陸システムを改良する必要がある。だから、仮に着地姿勢がおかしいのなら実用性を考慮して60点は妥当だと思う。太陽電池の状態にかかわらず、姿勢が正しくキッチリ着地できていてのなら100点で良いと思う。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
絶対に失敗と言ってはいけない24時 (スコア:3, すばらしい洞察)
準備にやたら時間がかかった上になぜか沈んだ雰囲気の記者会見。記者もネットでの袋叩きを恐れてか「成功したのにもっと喜ばないんですか?」と聞くのが精一杯の模様。「失敗」という言葉を使うものはロケット開発の足を引っ張る仇敵であるから「太陽光パネルの起動には失敗しましたが…」と素直に言えない、みたいな空気が作り出されていて非常によろしくない。
Re:絶対に失敗と言ってはいけない24時 (スコア:-1)
ほんとこれ。
いつもこれ。
失敗を失敗と呼べず、ある程度の成功とごまかし、むりやり次に繋げようとする。
だから毎回想定不足で失敗、もといある程度の成功(笑)しか、その後はできなくなる。
いつもの日本の失敗パティーン。
Re:絶対に失敗と言ってはいけない24時 (スコア:1, すばらしい洞察)
そりゃ、失敗なんて言ったら、「税金の無駄遣いガー」と叩かれるから。
事業仕分けで、科学技術予算をバッサバッサ切って国民の喝采を浴びた精神的悪影響が今でも残っているのでは？
つまり、悪いのは日本の国民自身。
Re:絶対に失敗と言ってはいけない24時 (スコア:1)
戦時中にやたらと戦意を煽るような記事を書いたのも、政府の圧力以前に読者がそういう記事を望んでいたからのようだし
Re: (スコア:0)
今も過去も戦後の日本のほとんどの期間の予算の権限を握ってるのは自民党政府だろ。
なんでミンスガー！とか言ってるんだよ。
宗教かよ。
Re:絶対に失敗と言ってはいけない24時 (スコア:2, すばらしい洞察)
でも、一応当時(日本の)民主党が政権取ったのですから、「科学で一位でなくても良いのではの件を褒め称えた人たち」の方が、あなたより多数派であったことは認めるしかありません。
Re: (スコア:0)
なる
Re: (スコア:0)
ロジック上の揚げ足取りで科学一位のほうでないんだが、そのロジックでいくと
鳩山さんがずいぶん派手なシャツ着たことあったけど、あの賛否も多数派の支持であったこととなるのかなあ
Re: (スコア:0)
自民党が政権を取っているのだから、国民の多数派は裏金を許容しているみたいな。
Re: (スコア:0)
あんたが住む自治体で裏金スキャンダル起きたら、政党関係なく許容してるんだよね？
Re: (スコア:0)
Re:絶対に失敗と言ってはいけない24時 (スコア:2, 興味深い)
ぶっちゃけ あの件を都合よく切り取って加工までして いまだにあげつらう人の方が
某自民党の首相経験者の発言とかだと全体の文脈を見ろとか言う人と同一っぽいのがまた どうにも
Re:絶対に失敗と言ってはいけない24時 (スコア:1)
二番じゃダメなんですかを批判する人は仕分けの議事録を読まずマスコミに踊らされたバカが大半なので
まだ読んだことないなら議事録読んでみるといい
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/9283589/www.cao.go.jp/sasshin... [ndl.go.jp]
p14-16 あたり
Re:絶対に失敗と言ってはいけない24時 (スコア:1)
事前に明確に目標設定されているものを無視して、「お気持ち」だけで判定するのはどうにかして失敗ということにしたいとしか思えない。
ミニマムサクセス以外は達成の成否は不明だから良かったともダメだったとも評価するのは性急すぎる。
ちょっと前までマスコミがなんでも失敗失敗言ってた反動 (スコア:0, 参考になる)
まあこれは、ちょっと前までマスコミがなんでもかんでも失敗失敗と揚げ足をとったりして、それが炎上しまくったからその反動ではあるんだけど…。
今回は着陸成功がミニマムサクセスで、着陸した後に通信できているから軟着陸としては成功で、だから成功ですって言うの話としては分かる。
が、ちゃんとした姿勢で着陸できなくて太陽電池が発電できない、ってのを着陸成功と言われるのはさすがに違和感があるよなぁ。
JAXAの中の人もそう感じてるからお通夜ムードだったんではと言う気がする。
# 着陸はほんとに予定通りにいったけど単に日陰で発電できていない、って可能性もワンチャンあるから現時点で姿勢が崩れたとも言い切れないが。
Re:ちょっと前までマスコミがなんでも失敗失敗言ってた反動 (スコア:3, 参考になる)
微妙に違うかな。
ミニマムサクセスは着陸を実施することまでで、高精度に着陸成功まで行ってればフルサクセスに相当する。
一次情報は #4596676 のリンク先にある。
今回のミッションの主目的は航法システムの開発。
LIVEのはお通夜ムードというより、まだ結果が出てないので何とも言えないだけだと思うよ。
地上から月のどこに着陸できたかリアルタイムに観測する手段は無いし、航法システムの結果も探査機のデータを解析しないと分からない。
入試を受けて手ごたえは感じたけど、合格発表待ちの状態とでも言うか。
Re: (スコア:0)
クラウドファンディングの追加ゴールみたい
Re: (スコア:0)
この着陸機は良さげな場所をAIで選んでそこに降りるのが売りだったから、陰になるようなところに着陸してしまったのなら、それはそれで問題だと思う。
Re: (スコア:0)
これと、この上のコメントがJAXAの状況に一番近いと思う。
普通はそう説明すればいいんだけど、メディアはいつも「じゃあミッションは失敗ですか？」みたいな白黒で聞いてくるからややこしくなる。
Re: (スコア:0)
一般人なら0か1かの成果でないと理解できんよ。
0.5の成果を言われたってチンプンカンプンっすよ。
Re: (スコア:0)
だったら誤魔化してわかった気にさせるしかないね。それが日本国の限界ってことで。
最先端科学はJAXA科学者が決めてるわけじゃないんだから、それについてこれない一般人、ついてこれる教育をしない文科省が悪い。
Re: (スコア:0)
もしかしたらだけど、探査機が着陸時に転けているのではなかろうか？
この機体は、横向き姿勢で降下して、着陸時に90度倒れて正常な姿勢になる（太陽電池が上面に来る）。
ところが、実際には予定外の方向に倒れてしまい、太陽電池が底面、または側面になってしまったのかもしれない。
Re: (スコア:0)
その可能性もあるが、通信はできるからね 正式発表まち
Re:ちょっと前までマスコミがなんでも失敗失敗言ってた反動 (スコア:1)
正式発表にぜひ含めてほしい点は、
着陸の瞬間に、テレメトリ画面で、スラスタとメインエンジンが数秒間、全開になり、
加速度(実測値)が0m/秒秒、角速度がX,Y,Z軸とも10〜40度/秒(どの表示も振り切れてた)になってた理由。
テレテトリの問題なのか、それとも本当にフルスロットルで、加速度0(自由落下)、くるくる回転してたのかどうか。
Re: (スコア:0)
角速度は着陸時の衝撃を拾ってるだけの気もするけど加速度0になってるのはなぜだろうねー
Re: (スコア:0)
表示は対地加速度じゃないのかな？
高度もそうだし、地表基準で座標系取ってると思うのだけど。
Re: (スコア:0)
着陸モードのときに、月の重力加速度が表示されてるから、対地ではないと思う。
Re: (スコア:0)
見直してみてもそんな瞬間見当たらないけど、どこの時点のことを言ってるんだろう？
動画のポインタなどあれば教えてほしい。
Re:ちょっと前までマスコミがなんでも失敗失敗言ってた反動 (スコア:1)
テレメトリの時刻で、2024-01-19 15:19:50から15:20:15あたり。
Re: (スコア:0)
少なくとも高度50m位までは上手く行ってたけど、最後の数mが以降が怪しいよな。高度が0m以下になってたり、最後のホバリングから着地までにちょっと時間がかかったので高度差が気になる点（QL画面の更新が遅いだけかもしれないが）、MLMになってからも角速度があって転がってそうな点、最後の姿勢でOMEノズルが上になっているところ、X軸の変位（高度50mで0mだったが着陸時-35m位。これは着地できる場所を探しただけかも。）等色々。
レーダーを使ったアプローチ部分までは良かったけど、最後のレーザー測距を使った着陸に難しさがありそうだ。HAKUTO-Rの時も着地予定高度で地面がなかったりしたのを思い出す。
着地姿勢がおかしいのなら、再び使う為にSLIMの主眼である着陸システムを改良する必要がある。だから、仮に着地姿勢がおかしいのなら実用性を考慮して60点は妥当だと思う。太陽電池の状態にかかわらず、姿勢が正しくキッチリ着地できていてのなら100点で良いと思う。