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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
人口だろ? (スコア:0)
たかだか27kmの加速器で作れるとは思えないのだが
人工ッスよ (スコア:5, 参考になる)
>たかだか27kmの加速器で作れるとは思えないのだが
自然界ではブラックホールは太陽の20倍以上の質量のある星が崩壊を起こさないとできませんが、
そもそもブラックホールというのは密度にしか依存しません。
ある物体からの脱出速度が光速度以上になった物体を「ブラックホール」と呼ぶだけです。
絶対的質量が要るわけじゃないんです。
太陽でしたら半径3km以下になるまで圧縮してやればブラックホールになります。
地球だったら半径9mm以下に圧縮すればブラックホールになりますし、
あなたの目の前にある20インチ液晶モニター(10kg)だってすさまじい力で圧縮して
半径0.000000000000000000000000015m以下にしてやればブラックホールになります。
仮にあなたの目の前の液晶モニターを今、ブラックホールにしたら即座にあなたはそれに引きずり込まれ、
オフィス中の人や物体を吸い込みビルを破壊し町全体を飲み込み地球もその中に吸い尽くされるのか、というと
そうでもないです。
あくまでそこにあるのは質量10kgの物体に過ぎず、質量10kg相応の引力しか持ちません。あなたがいつもモニターに
感じているのと同じ引力しか感じることは無いでしょう。(そのモニタに映し出されている画像に起因する精神的引力はさておく)
たしかに、ものすごく近づけば危険です。液晶モニタブラックホールのシュヴァルツシルト半径(おそらく原子核直径の何兆分の一以上に短い距離)
以上に近づいたらその元液晶モニタのブラックホールから離れることはできなくなります。
でも、そのシュヴァルツシルト半径にたまたま何らかの分子や原子が入り込み、吸い込まれるということはものすごくまれにしかないでしょうね。
仮にあなたにそのブラックホールを投げつけても、おそらくあなたの体を構成する原子のどれひとつとして
そのブラックホールのシュヴァルツシルト半径にはぶつかりませんし、何も吸い込まれません。
っていうか、その10kgの重さしかないブラックホールは何もしなければ地球の中心に向かって落下していきます。
あなたの机を構成する原子はそれを受け止められません。ものすごくちっこいですから。
ビルの床も、下のフロアの天井も、地面すらこのブラックホールとは反応せずに地球中心までまっしぐらに元液晶モニタのブラックホールは落下します。
そしてそのままアルゼンチン沖の海上まで上昇し、また落下を始めます。
まあその過程において一個くらい原子を吸えるかも知れませんが、それ以前にホーキング輻射 [wikipedia.org]でエネルギーを放出して蒸発してしまうような気がします。
……いえ、全然定量的な計算はしてないんですけどねw
Re:人工ッスよ (スコア:3, おもしろおかしい)
>半径0.000000000000000000000000015m以下にしてやればブラックホールになります。
不勉強な私に教えていただけるとありがたいのですが、
そこまで潰すには握力何キロぐらい必要でしょうか?
目標が分かっている方が頑張り甲斐があるので、お願いします。
Re:人工ッスよ (スコア:3, おもしろおかしい)
その際,火傷をしないように注意してください.
核融合が起こせるようになったら,つぎの段階として,中性子星を
作れるようになりましょう.
トリニティ実験に次ぐ未知への挑戦では?(Re:人工ッスよ (スコア:1)
今回の実験でのマイクロブラックホールは、陽子と陽子が衝突した時に発生するエネルギーがもたらす次元の歪みを利用して作られる [wikipedia.org]物のようですから、天文として観測されているブラックホールとは本質的に違う気がするんですけど…
どちらかというと、マイクロブラックホールによって、事象の地平が「無」から突然出現した時に、果たして素直にホーキング崩壊して自然消滅するだけで済んでくれるか。と言う問題なのでは…
そもそも、事象の地平が実際にもたらす問題自体が殆ど理論(とそれに基づいたホーキング崩壊などの現象の確認)でしかないわけで、事が起きたときに常識的なタイムラインで何が起こるか判断するのは、その事が起こるか起こらないか以前に、全く未知といって支障がない状況を身近で観測する時の心構えとして危険なんじゃないかと思いますけど。
実際、1908年のツングースカ大爆発 [goo.ne.jp]の原因として「小さな」ブラックホールの衝突が疑われて、一旦はトンでも扱いになったとはいえ、地球の裏側に抜ける前にホーキング崩壊を起こして消滅したのではないかと言う「見直し」論が出てきたりもしてる訳で、
未知の(と言うか十分に解析され尽くされていない)事象に常識をあてはめて是非を決定するのは慎重にした方がいいかと思うんですけど…
Re:トリニティ実験に次ぐ未知への挑戦では?(Re:人工ッスよ (スコア:1)
ブラックホールが太陽の寿命より短い時間しか存在し得ないのだとしたら、それが地球に壊滅的な被害をもたらすことはないとしています。
(なにしろ極小ですので)
一方、仮にブラックホールが太陽の寿命より長期間存在するのだとすると、観測結果と矛盾します。LHCで作ろうとしているマイクロブラックホールは宇宙線でも作られ得るため、自然界に存在すると思われるわけですから。
(タレコミ文で説明されている箇所ですね。ただちょっと文章が分かりづらいような……)
そもそも、LHCで作り出せるブラックホールって、数テラ電子ボルトのレベル、つまり1兆分の1ピコグラムとかいう世界ですよ。
仮にツングースカの爆発が本当にブラックホールの仕業だったとしても、あちらは数百兆トンとかいうスケールですから、「桁違い」なんて言葉すら生ぬるいです。
「天文として観測されているブラックホールとは本質的に違う」とご自身で仰っている通り、比較対象として適切とは言えないのでは?
Re:トリニティ実験に次ぐ未知への挑戦では?(Re:人工ッスよ (スコア:1)
そんなことはありませんが.
質量(エネルギー)から計算されるシュバルツシルト半径が物体の半径よりも大きければ
ブラックホールになる,ということで,巨視的なものと同じ.
膜理論が正しければ微小距離での重力のr依存性が2乗よりも大きくなるから,今まで
言われていたよりも小さなエネルギーでマイクロブラックホールが生成できるのではないか,
というだけ.
>全く未知といって支障がない状況
今回の発表にも書いてある通り,このレベルの物理現象は自然界では日常茶飯事です.
未知のエネルギーレベルではありません.
(つぶさに観測できる現象として,は初めてとなりますが)
>地球の裏側に抜ける前にホーキング崩壊を起こして消滅したのではないかと言う
>「見直し」論が出てきたりもしてる訳で、
トンデモな人以外で今現在これを主張している人は知らないのですが,どなたかいらっ
しゃいましたっけ?(いや,最近はトンデモな人でも言わんか)
そんな見直し論は(少なくともここ最近の学術誌では)読んだ覚えが無いのですが.
>十分に解析され尽くされていない
少なくとも,マイクロブラックホールが十分な寿命(それこそ無限でもかまいませんが)
を持っていたとしても,その影響範囲が非常に小さいわけで(小さいのでほとんど何も
吸収できず,成長は(したと仮定しても)とても遅い).
さらには,消滅に際しても出てくるエネルギーなんてたかが知れているわけで,特に
問題になるとは思いませんが.
Re:一部訂正 (スコア:1)
正しくは
「膜理論が正しく,かつそのパラメータがかなり極端な特別な状況の場合」
ですね.膜理論のすべてがこのエネルギースケールでのブラックホール生成を
予言しているわけではなく,非常に希望的観測で制限いっぱいいっぱいに近い
値だったとしたら運良く実現するかもね,という程度ですので.
ツングース力 (スコア:1)
#大変興味深いお話の途中失礼致しました。
Re:トリニティ実験に次ぐ未知への挑戦では?(Re:人工ッスよ (スコア:1)
そのシナリオをまともに検討して欲しいなら、そんなに短時間で消滅してしまうブラックホールが地球に来るまでの長い時間になぜ消えなかったのか、を合理的に説明できなきゃダメでしょう。
・ブラックホールが何かにぶつかったら、その質量は増えることはあっても減ることはない。
・ブラックホールの質量が小さいほどホーキング輻射による質量の減少速度は速い。
ということから、「爆発によって蒸発速度が速まった」という理屈は使えませんよ。
うじゃうじゃ
Re:人工ッスよ (スコア:1)
>たしかに、ものすごく近づけば危険です。
汚してしまったことがあります。近づきすぎは本当に危険です
でも以前話題になった、「宇宙そのものが巨大なブラックホール? 暗黒エネルギーを説明する新説」
http://wiredvision.jp/news/200710/2007101223.html
を思えばそんなチッポケなこと気にせず、前向きに生きていこうと思います
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:人口だろ? (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:人口だろ? (スコア:1)
# また「未来からのホットライン」を読みたくなってきた。
# 物語の始まりの時期は5月頃でしたっけ?
科学史的に考えてみた(Re:人口だろ? (スコア:1)
さすがに地球消滅は大げさでも、マイクロ秒(今回はナノ秒でしたっけ?)単位でブラックホールが存在することによって加速器自体が暴走したりとか予想外の環境崩壊を起こしたりとかして半径数百メートルが消滅…と言う程度の可能性はありえそうに思いますけど。
今回の実験が成功したとしても、数百回に一回程度は計算外の状況でもかなり危険な状況に陥るリスクは「誰でもできるはじめてのマイクロブラックホールの作り方」みたいな書籍(と言うかアングラなジョーク文書 [cruel.org]か?)が流通されるくらいにまで手順が安定しないと外せないでしょうし、
かといって下手にどんどんうまくいくと今度は「どこまで長い間マイクロブラックホールを生成できるか」「加速器が耐えられる範囲で何処まで質量を大きくできるか」って研究競争に陥ってどこかが大きなヘマをやらかしてしまうのは今までの色々な先端研究が辿って来た道を考えると自明なので、非常に危ういですよね。
今の話は大げさに書きましたけど、この手の大型事業って原発や核再処理施設の建設で活断層があると指摘されてるのを無視して作って実際近くで地震が発生して関係者も地元の人も真っ青、改めて大モメ。ってなっているのと同じで、事業を進める事自体に都合の悪い指摘や情報を非常に過小評価したり無視したりして進めがちですからね。
そういう意味ではほどほどに成功してほどほどに失敗してもらうのが後々の為になると思いますけどね(´Д`)y-~~
Re:科学史的に考えてみた(Re:人口だろ? (スコア:1)
とりあえず,意図して作ろうとはしてませんし,出来ると思っている
人もほとんどいません.「まあ万が一だけど出来たらいいよね」程度です.
>ブラックホールが存在することによって加速器自体が暴走したりとか
ブラックホールができても遠方には何の影響も与えません.
ブラックホールだろうが,ごく近傍以外では単なる質量であり,しかも
ブラックホールになる以前と比べて重くなるわけではありませんし.
Re:人口だろ? (スコア:1)
Re:人口だろ? (スコア:1, すばらしい洞察)
出来あがるもののサイズが違うから、単純比較はしない方がいい。
#サイズが違うから「同じもの」ではない、ってのもあるけど。
#星からできるのはとんでもなくでかくて恐ろしく重いブラックホール。加速器で
#できるかもしれないのはほとんど感知できないぐらい軽くて凄まじく小さい
#ブラックホール。
例えば、「恒星のような巨大物体が超新星爆発しないとできないような重元素が、
高々数十mの加速器での衝突実験でできるとは思えない」と言うことはできる
けれども、実際には重元素だろうと余裕で作ることができる。
もちろん量的にはとんでもない解離があるけれども、本当に局所的なエネルギー
密度についてだけ考えると加速器もなかなかどうして大したものだし。
Re: (スコア:0)
Re:人口だろ? (スコア:4, おもしろおかしい)
一人じゃ人口爆発は無理だぜ。
あ~。わかってるだろうが、加速器だけ数増やしたってダメだぜ?
# つ『◎』
## ・・・なんのつもりだ?
# 的。
## ・・・いろんな意味で危ないからヤメレ。
Re:人口だろ? (スコア:1)
「…早いのね…。」(タバコをプカ~。)
# 島村ジョーも早いらしい。