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不満なら日本から出て行け!
いや、その方がみんなにとって幸せだと思うよ。経済環境から考えて、行政側の素早い対策なんて望むべくもないし。改善を待ってる暇があるならより良い場所に行った方がいいでしょ?
# 「日本の将来」とかどうでもいいでしょ。# どうせみんな「自分を取り巻く環境」程度しか考えないんだから。
科学者としてよい環境を求めて欧州に移り、大学で教職に就いてます。
音楽家やスポーツ選手同様、昔から科学者とって国境の障壁は低いですよ。待遇や環境が自分にそぐわなければ、よりよい場所へ移るというのは、科学者にとって普通。そんで、欧州に関して言えば国境を越えて移動することを推進しているし、キャリアとして評価もされます。
>普通移民しても国籍とれなきゃ所詮は余所者扱い、
日本にいるとそれが普通の感覚かもしれません。アメリカはどうだろう?私の狭い「周り」で見聞きした限り、ヨーロッパで科学者のような知的技能職についている人間を、外国人だからといってよそ者扱いする輩は居ませんでした。
>だからこそ、日本にいたまま状況が改善すればその方がいいのではないでしょうか?
どうやって改善するのです?指をくわえて待ってても何も変わりませんよ?何らかの政治的アクションを起こすのも手です。科学者がよりよい研究環境を求めて外国へ出るというのも、それがある程度の数になれば政治的な圧力になり得ます。
>外国へ出るというのも、それがある程度の数になれば政治的な圧力になり得ます。
どの程度の数でしょう?科学者なら具体的な数字を示してください。
>科学者なら具体的な数字を示してください
まず最初に。数字を出したからといって科学的とは限りません。数字の出所をおさえないかぎり、数字に意味はありません。統計の嘘もありますしね。ましてや、科学者だから数字を出せなどと、全く持って意味不明であります。
真面目に答えると、それは科学者のキャリアステップに於いてどの段階にいるかによります。山中伸弥さんのようなスタープレイヤーであれば一人でも大騒ぎになるでしょうし、ポスドクのような、まだトレーニングの段階にあると見なされてる科学者は、現実に数多く国外へ出ていますが、それが人材の流出として問題にされることはあまり耳にしませんね。(ポスドクのキャリアプランの問題とは別です。)
問題は政治的なインパクトなので、数そのものには意味はありません。髪の毛が何本以下ならハゲか、みたいな議論と同じです。
>問題は政治的なインパクトなので、数そのものには意味はありません。
「数字」=「何人出てけば」と想ってる時点で、「理系とは思えない」としか言えませんが。「インパクト」がどれくらいのインパクトだとか、そういう具体的な比較できるものを、根拠のある推論と共に語らないと、って言われてるんだけど。あなたは「数じゃない」とも言っちゃってるということは「何人海外に流出しようと改まらない」ってことを言ってるも同然で、主張が自己撞着を起こしてるってわかりませんか?
あなたは科学的と言いながら「どんどん海外に出てけばそのうち改まるだろ」という程度のことしか言ってないということです。ちっとも科学的ではありません。
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あえて言おう (スコア:0)
不満なら日本から出て行け!
いや、その方がみんなにとって幸せだと思うよ。
経済環境から考えて、行政側の素早い対策なんて望むべくもないし。
改善を待ってる暇があるならより良い場所に行った方がいいでしょ?
# 「日本の将来」とかどうでもいいでしょ。
# どうせみんな「自分を取り巻く環境」程度しか考えないんだから。
Re: (スコア:1, すばらしい洞察)
そりゃ、転職するのと同じぐらいの壁で国籍を変えられればね。
普通移民しても国籍とれなきゃ所詮は余所者扱い、でも国籍をとるのは難しいし下手すれば軍隊入れなんてのも珍しい話じゃないし、親戚とかしがらみとか色々ある。
だからこそ、日本にいたまま状況が改善すればその方がいいのではないでしょうか?
Re: (スコア:3, 興味深い)
科学者としてよい環境を求めて欧州に移り、大学で教職に就いてます。
音楽家やスポーツ選手同様、昔から科学者とって国境の障壁は低いですよ。
待遇や環境が自分にそぐわなければ、よりよい場所へ移るというのは、
科学者にとって普通。そんで、欧州に関して言えば国境を越えて移動する
ことを推進しているし、キャリアとして評価もされます。
>普通移民しても国籍とれなきゃ所詮は余所者扱い、
日本にいるとそれが普通の感覚かもしれません。アメリカはどうだろう?
私の狭い「周り」で見聞きした限り、ヨーロッパで科学者のような知的技能職に
ついている人間を、外国人だからといってよそ者扱いする輩は居ませんでした。
>だからこそ、日本にいたまま状況が改善すればその方がいいのではないでしょうか?
どうやって改善するのです?指をくわえて待ってても何も変わりませんよ?
何らかの政治的アクションを起こすのも手です。科学者がよりよい研究環境を求めて
外国へ出るというのも、それがある程度の数になれば政治的な圧力になり得ます。
Re: (スコア:0)
>外国へ出るというのも、それがある程度の数になれば政治的な圧力になり得ます。
どの程度の数でしょう?
科学者なら具体的な数字を示してください。
Re: (スコア:2, 興味深い)
>科学者なら具体的な数字を示してください
まず最初に。数字を出したからといって科学的とは限りません。数字の出所をおさえないかぎり、
数字に意味はありません。統計の嘘もありますしね。
ましてや、科学者だから数字を出せなどと、全く持って意味不明であります。
真面目に答えると、それは科学者のキャリアステップに於いてどの段階にいるかによります。
山中伸弥さんのようなスタープレイヤーであれば一人でも大騒ぎになるでしょうし、
ポスドクのような、まだトレーニングの段階にあると見なされてる科学者は、現実に数多く
国外へ出ていますが、それが人材の流出として問題にされることはあまり耳にしませんね。
(ポスドクのキャリアプランの問題とは別です。)
問題は政治的なインパクトなので、数そのものには意味はありません。
髪の毛が何本以下ならハゲか、みたいな議論と同じです。
Re:あえて言おう (スコア:0)
>問題は政治的なインパクトなので、数そのものには意味はありません。
「数字」=「何人出てけば」と想ってる時点で、「理系とは思えない」としか言えませんが。
「インパクト」がどれくらいのインパクトだとか、そういう具体的な比較できるものを、根拠の
ある推論と共に語らないと、って言われてるんだけど。
あなたは「数じゃない」とも言っちゃってるということは「何人海外に流出しようと改まらない」
ってことを言ってるも同然で、主張が自己撞着を起こしてるってわかりませんか?
あなたは科学的と言いながら「どんどん海外に出てけばそのうち改まるだろ」という程度の
ことしか言ってないということです。ちっとも科学的ではありません。