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> この理論だと
脳と行動の(相関)関係については言っていますが、どれが良いかは言ってませんし、バランスが大切だとも言ってません。(相関関係・因果関係の区別と、事実と価値判断の区別は、別の話です。だから、今回の話が、相関関係だけが分かった話なのか、因果関係も証明できたのかは、いまここでは重要ではありません)。
似非科学(科学に基づくとこんなことが言える!)ってじつは、こういう誤解というか誤読から生じる場合もあるのかも知れません。
中道がいいかと、バランスがとれているかどうかは別だし、更にその時々の状況によって適している派の比率も違うわけだから一概にいえないんじゃないかな。
現状維持を望む「中道保守」がこの研究での保守派に相当します「右」や「左」はリベラル派相当です
アメリカ人には、イギリスやフランス、ドイツなどの人と比べて冒険を好む遺伝子を多く持つ人が多いと聞いたことがあるけど、それは影響しているんでしょうかね。 なんか期待される傾向と逆の政治スタイルになっているような気が・・・。 (アメリカ→自由主義万歳、西欧→社民主義)
> なんか期待される傾向と逆の政治スタイルになっているような気が・・・。
政治的な立場を表す「リベラル」「保守」が、どちらも、矛盾をはらんだ(あるいは、異なる立場を十把一絡げにまとめてしまった)ものだということだと思います。
経済的に自由、小さな政府、自己責任、というのはリベラルではなく保守の立場だとされていますが、経済的自由を使って、新しいアイディアに基づいた新しい産業を生み出したり起業したりというのは、冒険だと言えます。ところが、国の伝統や家族の価値を重んずる考え方も、リベラルではなく保守の立場だとされていますが、これは、文化的には変化や冒険を敵視する、まさしく保守の立場だと言えるでしょう。つまり「保守」という政治的立場は、経済的にはリベラル・文化的には保守、という立場をごちゃまぜにした立場ということです。
一方、社会保障、弱者保護、社会主義・共産主義、というのは保守ではなくリベラルの主張だとされていますが、これは経済的には起業や冒険を避けて国や政府に頼った生き方を重視した立場です。また、リベラルは伝統文化をどちらかというと縛りととらえ、個人の自由を重視するとされています。つまり「リベラル」という政治立場は、経済的には保守・文化的にはリベラル、という立場をごちゃまぜにした立場ということです。
なぜ、このように、経済に関する考え方と文化に対する考え方が互いに逆になるのかは、分かりません。
政治的立場としてのリベラルと保守は、言葉本来の意味での革新・保守とは関係ありません。
政治的立場としてのリベラルと保守は、国と人間のどちらを大切にするか、といった対立軸で見ると、比較的すっきり理解できると思います。
政治的立場としての保守は、国全体の利益を優先し、そのためなら個人の利益を犠牲にする傾向にあります。経済的自由・新しいアイディアに基づいた新しい産業・起業は、国の経済を富ませるので、奨励します。そのなかで、労働者が過酷な環境で働かされようが、競争に負けた起業家が悲惨なことになろうが、それは国を富ませるという目的から見れば、たい
またこういうでたらめを…
米国のリバタリアンを見よ
> なぜ、このように、経済に関する考え方と文化に対する考え方が互いに逆になるのかは、分かりません。
君の知見や了見が狭いからだよ旧ソ連の保守派がどういう人たちか思い出してごらん
イギリスを出て大西洋を渡った時点でかなり選別されたようにも思う(ただし印象のみ)
トンデモ脳科学が流行っているのは日本だけだと思ってた。
まあPLOS ONEだからなあ。筆頭著者のDarren SchreiberはDepartment of Politics, University of Exeterとかなってるし。
脳波計って、潜在犯として確保だー
リベラル派は目新しいものや不確定さを探求するが、保守派は悪い事が起きそうな状況に対し身体的に大きく反応するとのことである
秩序と混沌?
自称・・・?
逃走本能→闘争本能
# わざとだろうけど我慢できなかった…スルー力が足りんな
脳の機能する場所が違うからリベラル~保守の判断の違いとなるのではなく、
判断をするときの脳の使い方の違いが、脳の活動領域の違いとなって測定されると考えてみれば、
判断のしかたの違いが脳の活動領域の違いとして現れるのは当たり前のような気がします。
「認知スタイルが信条に影響する」でも、「信条が認知スタイルに影響する」でもなく、「認知スタイル」と「信条」はほぼ同じものなんじゃないかと思えます。
右翼左翼という言葉の発祥はイギリスの議会での議席の座り方だったわけですが、脳の活動域の左右だったという話になる日も遠くない??
# 脳が違うんだから永遠にわかりあえないという方向に走らないでほしいと切に願う。
そして議員は右脳左脳するわけですね。
保守主義者のハイエクはナチスも左翼と呼んでましたね。思想的にムッソリーニやゲッペルスはソレルの影響を受けていて、そのソレルはレーニンを礼賛しているという関係性もあるし。共産主義者のレーニンは「社会主義とは電化とソビエト権力だ!」「全国隅々まで電化せよ!」と言って極端な産業偏重政策を推進するし。結局ソビエトへの権力移譲は反故にして農民労働者を犠牲にし、政治犯を酷使して発電所を建設した。国家を否定する国家主義者、産業偏重の国家資本主義がボルシェビキの正体。農村犠牲にして産業建設優先させたのは明治日本も同じ。戦前の国家総動員体制は日本版ボルシェビキ政策だろ。その時の電力国家管理体制が現在の電力九社体制の元になってるわけで。これを右か左かと聞かれても困るよな。
イギリスじゃなくてフランスです。フランス革命後の国民議会における席の配置が発祥ですね。
ネトウヨめ!!と連呼する連呼リアンは人類でないので研究対象外です。
左派の熾烈な内ゲバは、どのように解釈すればいいのでしょうか?
チベットの独立ごっことか諦めればいいのにね、て話?
立場が違うだけで内容は同じですよね。南アのマンデラの運動も最初はテロ活動だと思われていたとか、今なら社会を許容出来ない問題のある人間の行動で潰されて終わりかもしれないです。
> 壁の中で現実ごっこをしてるわけですな。
これは確かにそうですよね。「最低でも県外」とか「埋蔵金」とか。
しかも約束を破った自覚もないのがまたなんというか現実の世界に生きてないのかな。
http://science.srad.jp/comments.pl?sid=593760&cid=2330780 [srad.jp]みたいな馬鹿が恰好の例になってくれているけども、保守も現状肯定のイデオロギーに堕落しやすいんだよね
現状はこの先をどう変えていくにせよ、その前提条件となる。現状を肯定できずに、現状から何かを変えていくなんて出来ませんよ。
そういうイデオロギー的なところが保守からはもっとも遠いわけなんだが
右翼(つーか保守)の攻撃性は「排他」。逆かな?排他だから保守なんだ。現状以外を受け入れない。で、左翼の場合は方向性の違いによる主導権争い。1次元的に右と比較する時に左って言うけど、この左の意味は「今このままで無い」だけ。だから3次元的に見ると方向性は色々ある。
「留まるか動くか」で「留まる」なら行先は定まるが、「動く」と言っても行先は定まらないだろ?
現状維持ってだけでもその根拠を求めるだけであれだけ巾が有る。ましてや現状という基準すら捨てよう・変えようとなればその選択の種類は膨大だ。そこが左側が分散する根本的な理由でも有り、勢力としてまとめた時の不安定要因になる。
変化することを目的にして、変化の結果を度外視するような愚かさは攻撃されて当然でしょう?民主党に政権任せて失敗だったと、経験からしか学べない愚かさを棚に上げて、保守を排他的で攻撃的と言いますか。
被害妄想乙。「保守」ってのは「現状保守」って事だぞ?つまり「変化への抵抗」こそが基本的な行動原理なんだよ。(じゃなきゃ単なる利権を貪るだけってことになるぞ)
でだ、前期からすると民主党なんてのは>現状維持ってだけでもその根拠を求めるだけであれだけ巾が有る。ってのに含まれる「保守」であって革新では無い。右だよ。
(今の日本のはちょっとナンだが)共産党が「左」と言われるのは革命を是とするから。「革命」というのは即ち「現状からの脱却」だ。
なんか知らんが「右=自分が好きなモノ」「左=自分が嫌いなモノ」としか認識していない?それじゃあジジイに口答えすると「テメェはアカか!!」って騒ぐのと変わらんぞ。
>保守を排他的で攻撃的と言いますか。保守の攻撃性が排他に根差していると言っているだけだろ。そして貴方は見事に排他的意識で攻撃的に反論しているじゃないか。単なる一般論に対して相手が気に入らない行動を取った奴に違いないと自己規定して「外」として。
違いますよ。保守の根本とは「現実の肯定」です。現実はいつも過酷で、無慈悲で、一瞬たりとも止まって待ってくれたりはしない。「現状保守」? 「変化への抵抗」? バカ言っちゃいけません。昨日と同じ今日、過去と同じ現在なんていう現実が一度ってありますか。絶えず現実を肯定し、絶えず現実に即して変わりつづけることを常とする。ずっとそうしてきた。これからもそうする。そうすることを守る。それが保守。
現実を否定して理想を夢想するような贅沢は、現実を肯定し、対応し続ける者には許されない。理想を夢想するような者を、現実を直視し対応し続けることが要求される地位に就ければどうなるか、保守思想の持ち主は知っていた。今では、日本中の者が知っている。
理想を夢想するような者が排他的待遇を受けるのは、保守がそうするのではない。現実がそういう者を不要とする、それだけだ。
今の日本の保守派政治家の多くは,昔ながらのやり方に戻れば万事うまくいく的な家族で助け合えば生活保護は不要だとか,土木重視の公共投資で景気回復だとか,そういう懐古趣味的な主張をしているように私には見えるのですが.
>昨日と同じ今日、過去と同じ現在なんていう現実が一度ってありますか。>絶えず現実を肯定し、絶えず現実に即して変わりつづけることを常とする。>ずっとそうしてきた。これからもそうする。そうすることを守る。それが保守。すると,彼らは似非保守と思えば良いということですかね?
>現実を否定して理想を夢想するような贅沢は、現実を肯定し、対応し続ける者には許されない。>理想を夢想するような者を、現実を直視し対応し続けることが要求される地位に就ければどうなるか、その割に本来の保守陣営から批判の声は上っていないみたいな気がしますけどねぇ.「昔は良かった」で思考停止するなら逆方向に「理想を夢想」しているだけでしょうし,「現実を肯定し」ているにしては,根拠をちゃんと説明しないでいろいろ変えたがっているようですが.
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
この理論だと (スコア:2)
#リベラル保守だっけ?
永世小学六年生神アイドル支持者(バランス取らなくっちゃなぁっ!!)
Re:この理論だと (スコア:1)
> この理論だと
脳と行動の(相関)関係については言っていますが、どれが良いかは言ってませんし、
バランスが大切だとも言ってません。
(相関関係・因果関係の区別と、事実と価値判断の区別は、別の話です。
だから、今回の話が、相関関係だけが分かった話なのか、因果関係も証明できたのかは、いまここでは重要ではありません)。
似非科学(科学に基づくとこんなことが言える!)ってじつは、こういう誤解というか誤読から生じる場合もあるのかも知れません。
Re:この理論だと (スコア:1)
#すんませんねえ、文末に草でも生やしとけばよかったか。トホホ…
永世小学六年生神アイドル支持者(バランス取らなくっちゃなぁっ!!)
Re:この理論だと (スコア:1)
中道がいいかと、バランスがとれているかどうかは別だし、
更にその時々の状況によって適している派の比率も違うわけだから
一概にいえないんじゃないかな。
Re:この理論だと (スコア:1)
現状維持を望む「中道保守」がこの研究での保守派に相当します
「右」や「左」はリベラル派相当です
黒忍者 (スコア:2)
左脳、右脳とかいうとハーマンモデルが先駆で、こいつはチョット怪しいよね。
冒険を好む遺伝子 (スコア:1)
アメリカ人には、イギリスやフランス、ドイツなどの人と比べて冒険を好む遺伝子を多く持つ人が多いと聞いたことがあるけど、それは影響しているんでしょうかね。
なんか期待される傾向と逆の政治スタイルになっているような気が・・・。
(アメリカ→自由主義万歳、西欧→社民主義)
Re:冒険を好む遺伝子 (スコア:1)
> なんか期待される傾向と逆の政治スタイルになっているような気が・・・。
政治的な立場を表す「リベラル」「保守」が、どちらも、矛盾をはらんだ(あるいは、異なる立場を十把一絡げにまとめてしまった)ものだということだと思います。
経済的に自由、小さな政府、自己責任、というのはリベラルではなく保守の立場だとされていますが、
経済的自由を使って、新しいアイディアに基づいた新しい産業を生み出したり起業したりというのは、冒険だと言えます。
ところが、国の伝統や家族の価値を重んずる考え方も、リベラルではなく保守の立場だとされていますが、
これは、文化的には変化や冒険を敵視する、まさしく保守の立場だと言えるでしょう。
つまり「保守」という政治的立場は、経済的にはリベラル・文化的には保守、という立場をごちゃまぜにした立場ということです。
一方、社会保障、弱者保護、社会主義・共産主義、というのは保守ではなくリベラルの主張だとされていますが、
これは経済的には起業や冒険を避けて国や政府に頼った生き方を重視した立場です。
また、リベラルは伝統文化をどちらかというと縛りととらえ、個人の自由を重視するとされています。
つまり「リベラル」という政治立場は、経済的には保守・文化的にはリベラル、という立場をごちゃまぜにした立場ということです。
なぜ、このように、経済に関する考え方と文化に対する考え方が互いに逆になるのかは、分かりません。
Re: (スコア:0)
政治的立場としてのリベラルと保守は、言葉本来の意味での革新・保守とは関係ありません。
政治的立場としてのリベラルと保守は、国と人間のどちらを大切にするか、
といった対立軸で見ると、比較的すっきり理解できると思います。
政治的立場としての保守は、国全体の利益を優先し、そのためなら個人の利益を犠牲にする傾向にあります。
経済的自由・新しいアイディアに基づいた新しい産業・起業は、国の経済を富ませるので、奨励します。
そのなかで、労働者が過酷な環境で働かされようが、競争に負けた起業家が悲惨なことになろうが、
それは国を富ませるという目的から見れば、たい
Re: (スコア:0)
またこういうでたらめを…
米国のリバタリアンを見よ
Re: (スコア:0)
> なぜ、このように、経済に関する考え方と文化に対する考え方が互いに逆になるのかは、分かりません。
君の知見や了見が狭いからだよ
旧ソ連の保守派がどういう人たちか思い出してごらん
Re: (スコア:0)
イギリスを出て大西洋を渡った時点でかなり選別されたようにも思う(ただし印象のみ)
トンデモ脳科学 (スコア:1)
トンデモ脳科学が流行っているのは日本だけだと思ってた。
Re:トンデモ脳科学 (スコア:1)
まあPLOS ONEだからなあ。
筆頭著者のDarren SchreiberはDepartment of Politics, University of Exeterとかなってるし。
Re: (スコア:0)
脳波計って、潜在犯として確保だー
D&D (スコア:1)
リベラル派は目新しいものや不確定さを探求するが、保守派は悪い事が起きそうな状況に対し身体的に大きく反応するとのことである
秩序と混沌?
ん? (スコア:0)
って、実験結果以外に、何をもって「リベラル」「保守」にわけたのだ?
Re: (スコア:0)
自称・・・?
typo (スコア:0)
逃走本能→闘争本能
# わざとだろうけど我慢できなかった…スルー力が足りんな
Re: (スコア:0)
# もう直った後なん?
原因と結果が逆なのでは、 (スコア:0)
脳の機能する場所が違うからリベラル~保守の判断の違いとなるのではなく、
判断をするときの脳の使い方の違いが、脳の活動領域の違いとなって測定されると考えてみれば、
判断のしかたの違いが脳の活動領域の違いとして現れるのは当たり前のような気がします。
逆ですらなく同じものを言い換えている可能性がw (スコア:0)
「認知スタイルが信条に影響する」でも、「信条が認知スタイルに影響する」でもなく、
「認知スタイル」と「信条」はほぼ同じものなんじゃないかと思えます。
右翼左翼 (スコア:0)
右翼左翼という言葉の発祥はイギリスの議会での議席の座り方だったわけですが、
脳の活動域の左右だったという話になる日も遠くない??
# 脳が違うんだから永遠にわかりあえないという方向に走らないでほしいと切に願う。
Re: (スコア:0)
そして議員は右脳左脳するわけですね。
Re: (スコア:0)
保守主義者のハイエクはナチスも左翼と呼んでましたね。
思想的にムッソリーニやゲッペルスはソレルの影響を受けていて、そのソレルはレーニンを礼賛しているという関係性もあるし。
共産主義者のレーニンは「社会主義とは電化とソビエト権力だ!」「全国隅々まで電化せよ!」と言って極端な産業偏重政策を推進するし。
結局ソビエトへの権力移譲は反故にして農民労働者を犠牲にし、政治犯を酷使して発電所を建設した。
国家を否定する国家主義者、産業偏重の国家資本主義がボルシェビキの正体。
農村犠牲にして産業建設優先させたのは明治日本も同じ。
戦前の国家総動員体制は日本版ボルシェビキ政策だろ。
その時の電力国家管理体制が現在の電力九社体制の元になってるわけで。
これを右か左かと聞かれても困るよな。
Re: (スコア:0)
イギリスじゃなくてフランスです。
フランス革命後の国民議会における席の配置が発祥ですね。
Re: (スコア:0)
ネトウヨめ!!と連呼する連呼リアンは人類でないので研究対象外です。
Re: (スコア:0)
左派の熾烈な内ゲバは、どのように解釈すればいいのでしょうか?
Re:ネット右翼が攻撃的なのは (スコア:3)
どうしてこうなったというか、
結局オウム真理教のソレと同構造というか。
いわゆる「サヨク」というのは、
現状に不満を持ち、その同士たちが集まり、
組織を作り、その組織と現状に壁を作り、
壁の中で現実ごっこをしてるわけですな。
どんだけ威勢が良くても、脆弱ですから、
反乱分子や裏切り者には厳しい訳ですよ。
なんで「現実ごっこ」なのかと言いますと、
いわゆるリアル世界は、ある程度努力することで補正はできても、
自分の思うようになることは稀ですからです。
今日の成功は日々の細かい積み重ねから成り立っているんですが、
いわゆるサヨクの人たちは「自分の思うように」となる訳ですわ。
そこに、積み重ねの努力を怠る傾向があります。
幻でもいいから、見せかけでもいいから、
理想の世界をすぐ目の前に出すことに心血を注ぎます。
こうなりますと、言うことを聞かない人を、自分が努力して、説得して、
たまには折れて、また説得して、なんてことはしません。
同調する人は味方、しない人は問答無用で敵。
ですから、内ゲバになりやすいです。
市民活動とかも、上記に当てはまるものは長続きしないですよね。
原発撤廃とかのも、聞く耳持たなくて唖然とした覚えが。
理想と現実のギャップを埋められないというか、擦り合わせができないんだろうね。
Re: (スコア:0)
チベットの独立ごっことか諦めればいいのにね、て話?
Re:ネット右翼が攻撃的なのは (スコア:2)
チベットは最初から乗る気じゃなかったのに
無理矢理仲間にされて、抜けようとしたら
総括されてるって、立場ですがな・・・
あくまでも、内ゲバがおこるメカニズムの話ですので・・・
ただ、そういう一面があることは否定できないと思いますけどね。
右も左も行き過ぎれば一緒のことが起きます。
物事に対する沸点が低めかつ
それが表に出やすい人が問題なんじゃないかと思います。
Re: (スコア:0)
立場が違うだけで内容は同じですよね。
南アのマンデラの運動も最初はテロ活動だと思われていたとか、
今なら社会を許容出来ない問題のある人間の行動で潰されて終わりかもしれないです。
Re: (スコア:0)
> 壁の中で現実ごっこをしてるわけですな。
これは確かにそうですよね。
「最低でも県外」とか「埋蔵金」とか。
しかも約束を破った自覚もないのがまたなんというか
現実の世界に生きてないのかな。
Re: (スコア:0)
http://science.srad.jp/comments.pl?sid=593760&cid=2330780 [srad.jp]
みたいな馬鹿が恰好の例になってくれているけども、保守も現状肯定のイデオロギーに堕落しやすいんだよね
Re: (スコア:0)
現状はこの先をどう変えていくにせよ、その前提条件となる。
現状を肯定できずに、現状から何かを変えていくなんて出来ませんよ。
Re: (スコア:0)
そういうイデオロギー的なところが保守からはもっとも遠いわけなんだが
Re: (スコア:0)
右翼(つーか保守)の攻撃性は「排他」。逆かな?排他だから保守なんだ。現状以外を受け入れない。
で、左翼の場合は方向性の違いによる主導権争い。
1次元的に右と比較する時に左って言うけど、この左の意味は「今このままで無い」だけ。
だから3次元的に見ると方向性は色々ある。
「留まるか動くか」で「留まる」なら行先は定まるが、「動く」と言っても行先は定まらないだろ?
現状維持ってだけでもその根拠を求めるだけであれだけ巾が有る。
ましてや現状という基準すら捨てよう・変えようとなればその選択の種類は膨大だ。
そこが左側が分散する根本的な理由でも有り、勢力としてまとめた時の不安定要因になる。
Re: (スコア:0)
変化することを目的にして、変化の結果を度外視するような愚かさは攻撃されて当然でしょう?
民主党に政権任せて失敗だったと、経験からしか学べない愚かさを棚に上げて、保守を排他的で攻撃的と言いますか。
Re: (スコア:0)
被害妄想乙。
「保守」ってのは「現状保守」って事だぞ?
つまり「変化への抵抗」こそが基本的な行動原理なんだよ。
(じゃなきゃ単なる利権を貪るだけってことになるぞ)
でだ、前期からすると民主党なんてのは
>現状維持ってだけでもその根拠を求めるだけであれだけ巾が有る。
ってのに含まれる「保守」であって革新では無い。右だよ。
(今の日本のはちょっとナンだが)共産党が「左」と言われるのは革命を是とするから。
「革命」というのは即ち「現状からの脱却」だ。
なんか知らんが「右=自分が好きなモノ」「左=自分が嫌いなモノ」としか認識していない?
それじゃあジジイに口答えすると「テメェはアカか!!」って騒ぐのと変わらんぞ。
>保守を排他的で攻撃的と言いますか。
保守の攻撃性が排他に根差していると言っているだけだろ。
そして貴方は見事に排他的意識で攻撃的に反論しているじゃないか。
単なる一般論に対して相手が気に入らない行動を取った奴に違いないと自己規定して「外」として。
Re: (スコア:0)
違いますよ。保守の根本とは「現実の肯定」です。
現実はいつも過酷で、無慈悲で、一瞬たりとも止まって待ってくれたりはしない。
「現状保守」? 「変化への抵抗」? バカ言っちゃいけません。
昨日と同じ今日、過去と同じ現在なんていう現実が一度ってありますか。
絶えず現実を肯定し、絶えず現実に即して変わりつづけることを常とする。
ずっとそうしてきた。これからもそうする。そうすることを守る。それが保守。
現実を否定して理想を夢想するような贅沢は、現実を肯定し、対応し続ける者には許されない。
理想を夢想するような者を、現実を直視し対応し続けることが要求される地位に就ければどうなるか、
保守思想の持ち主は知っていた。今では、日本中の者が知っている。
理想を夢想するような者が排他的待遇を受けるのは、保守がそうするのではない。
現実がそういう者を不要とする、それだけだ。
Re: (スコア:0)
今の日本の保守派政治家の多くは,昔ながらのやり方に戻れば万事うまくいく的な
家族で助け合えば生活保護は不要だとか,土木重視の公共投資で景気回復だとか,
そういう懐古趣味的な主張をしているように私には見えるのですが.
>昨日と同じ今日、過去と同じ現在なんていう現実が一度ってありますか。
>絶えず現実を肯定し、絶えず現実に即して変わりつづけることを常とする。
>ずっとそうしてきた。これからもそうする。そうすることを守る。それが保守。
すると,彼らは似非保守と思えば良いということですかね?
>現実を否定して理想を夢想するような贅沢は、現実を肯定し、対応し続ける者には許されない。
>理想を夢想するような者を、現実を直視し対応し続けることが要求される地位に就ければどうなるか、
その割に本来の保守陣営から批判の声は上っていないみたいな気がしますけどねぇ.
「昔は良かった」で思考停止するなら逆方向に「理想を夢想」しているだけでしょうし,
「現実を肯定し」ているにしては,根拠をちゃんと説明しないでいろいろ変えたがっているようですが.
日本の右左とは違うかも (スコア:0)
私の居る国では、民族主義を掲げる極右のマルクス主義政党というのも居りますので・・・どっちだよ!?