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このままでは鶏も人類認定されて、鶏肉が食卓から消えてしまう！
チキン・ジョージの誕生か…
大丈夫だ。中華料理では足やひれがあるものは椅子・机以外なんでも食う。
中国で報じられているのは、まさに「イルカを食う事に対する批判を封じるため」なのだろう。いや、そーゆー自衛は必要だと思うよ。日本も食文化自衛は真似るべき
つまり鶏＝人類
鶏→食う
∴ 人類→食(ry
両脚羊？ 両脚鶏？
「大きな壁の中と外」の中の世界？
バンドウイルカじゃなくて、ハンドウイルカだからな。覚えておけ。
アボガドじゃなくて、アボカドだからな！
# うわ、これ知らんかったですわ。ハンドウイルカ [wikipedia.org]
やめてください。腹がよじれて死んでしまいます。
あれ [srad.jp]以来、アボガドロとアボカドという言葉を見る度に思い出し笑い…
アボガドじゃあ弁護士ですね。スペイン語で。
Thanks 覚えておく。またひとつ利口になっちゃった！(これ言うとまるで馬鹿に聞こえるのは何故だろう？)
好物がゆでたまごのイルカなんているか！
それ合衆国憲法のほうじゃね？連邦倒産法では聞いたことない。
いや、いくつかは見つかりはしますが、敢えて一貫して使用しているとみられる例は確認できなかったので。
なごり雪は名曲だと思います。ええ
沢田聖子を妹というのは、年齢的にどうかと。
伊勢正三がオリジナルだけどな。
一般的に知能が高いと思われている哺乳類サル目ヒト科ヒト亜科ホモサピエンスでも、やっている個体が少なからず居る様な気がするが……。
# まぁ、結果的に「凶暴」「暴力的」「残酷」な行為をやらかした人間が、 # 人間の中でも、知能が低くて、「凶暴」「暴力的」「残酷」な性格の個体かつ〜と、 # んな事は一概には言い切れなかった例は、古今東西、山程有る訳で……
って事だと思ってた娯楽として同胞を殺せるくらい賢い、と言う感じで
快楽のために殺人をする人たちって賢いの？#極論になっちゃうか
であることに議論の余地はないと思う。
そしてシャチの方が圧倒的に頭がいい。ジャンプなどの曲芸をすぐに覚えるそうだ。
凶暴で頭が良いは両立する。
むしろ、地が凶暴なほど、ふだんは周りに合わせて抑制する、という頭のいい行動を取るような気がします。昔から、能ある鷹は爪を隠すと言いますし。
さらに言えば、(人間の戦争じゃないけど)頭が良いほどより攻撃性を満足できるメソッドを検討、判断、実行できる面もあるかな
# 素がただの荒っぽい生き物はいるし、それとは別ということで。
＞凶暴で頭が良いは両立する。
おとなしくて愚鈍も両立するね。
で？
知ってて書いてるのかもしれませんけど、シャチはグループごとに食べるモノがきまってる（偏食が激しい）ためではないか、という話もあるようですね。ヒトを食べない理由。
つまりシャチにとってのヒトは日本人にとってのコウモリ肉やネズミ肉的な位置づけかもしれない。
シャチってグルメだからなー大好物のエイだと脇目もふらず追いかけ回すそうだ。同類のサメも食うし。頭が良いからサメの弱点も知ってて力は同格でも只の獲物。ヒトを食べないだけなら分かるが、イルカ類って人間と遊びたがるのは何でやろ？
前提として、遊ぶという行為は「生きる事」に余裕が出る生き物しかしない、という仮説が考えられますね。だから社会性動物の一部とか食物連鎖の頂点とかが遊ぶのは、遊ぶ余裕があるからだと。
……とはいえ、この考え方は「生きるのに必死な動物が一見遊んでいるように見えるのは、狩りや逃走の練習や交配相手の選定などのためだ」とか後出しジャンケンのように言い訳しないと成り立たないので、単に「余裕がある時の行動を遊びと呼ぶ」と再定義しているだけかもしれず。
人間がわざわざ家畜にした犬勝手に来た猫どちらが当然かは謎だね。トンボとも遊ぶけど。(手乗りトンボ…最近できてないなー)
「知能」という物は、比較できるようなものなんだろうか？
知能と機能を上手くより分けてテスト出来れば、ある程度は計れるかと思います。飽くまで人間主体の判断ではあれど。
まず知性。知性で調べると分類が出てくるけど、動物の場合にはそこから幾らか抜き出してテストするんじゃないでしょうか。「言語」を解す使う、「数字」を解す計算する「記憶」をして対応するる、「判断」して処理する、道具を「使う」なんかが良く見る方法で機能（歩く泳ぐ等）は違っても、避ける等の思考・状況判断はあまり変わりませんし。
そして知能。今回は更に生態を観察して、後天的なケーススタディとしての知識量を確認した感じでしょうか。機能による方法の違いがあっても、選択肢の数が少ないというのは認識量の少なさで知能の低さの可能性が有という前提となりますが生態が近いシャチは共同作業を行えるなら、イルカは知識か精神性が低いと考えるのが適当かと思います。それと必要性や環境の違いはあれど、集団行動の利便性を知っている人間なら、その方法を持たない事や利己的理由ならそう映る事になるかと。
無論、反射や習性や本能だった場合や、人と全く違う習性や方向性に進んでいるものは良く観察しないと分からないのも有るでしょうが今回のイルカの場合などは取り合えず、人の知識の物差しと同じで良いと思いますし、それなら比較が出来るような気がします。
IQテストってそのためっぽい。
非人類相手のIQテストってあるのかな。
そもそもほんとに有効なのかどうか知らんけど。
ガラス張りのイルカプールはマジでやめて欲しい。上から見てるとジャンプしないでくるくる回ってるばっかりのイルカがいるが、側面からよく見るとデカイのおったててメス追いかけてるんだよな。
蘇我氏といえば乱暴で♪
＃いるかいないかいたんだよ♪
Officeのヘルプアシスタントを見た時から分かってました。
凶暴とか頭がいいとかかわいいとか従順とか他何でもそうだけど，ヒトがヒトに当てはめるために（なんとなくでも）作った基準をイルカ（や他の動物）に当てはめているんだよねぇ。
イルカ基準ってどの辺にどんな風にあるんだろう。凶暴とか従順とかかわいいとか頭がいいとか言う価値観とは違う価値観があるんだろうか，いや同じなのだろうか。
まぁ、普通に肉食のほ乳類の一種に過ぎないわけですからね。
食うつもりもなく他の動物や同種でも弱い個体をいたぶったりするのは特に珍しくもないと思うのですが。
だから、イルカの行動も他の陸上肉食ほ乳類と大差ない→知能云々言ってるけどしょせんは同程度ですよね。
>オス同志が相手を威圧するために時には流血することもある肉弾戦を繰り広げることもあるそうだ。ヒトでもよくあることじゃないか。
>> ―中国メディア>凶暴でかつ頭が悪いのはあんたらではないのか。
一行目の前者もしくは後者の中にはそういう人ガイル#突っ込んだら負けなのに
> 暴力性と頭の良し悪しは別に関係ない。> むしろ頭がいいからこそ、（他者から見ると）無駄に仲間を殺すかもしれない。
まったくそのとおりですね。
> というか、>> ―中国メディア> 凶暴でかつ頭が悪いのはあんたらではないのか。
なぜそういう話になる？
実際、他種を殺すことを問題視されても、そもそも肉食でクジラの子すら集団で狩りをして殺すシャチ [wikipedia.org]とかだっているわけですしね。
大抵の動物にとって、最大の敵は人間だしね。人間こそ最も暴力的な動物と言っても過言ではない。
ヒトが他の動物に比べて突出して暴力的、ということは特にはないのでは。
「欲求に忠実という（動物の基本的な）性質を残したまま、高い知能によってできることが格段に増えてしまった」というだけであって。
まぁ、「暴力的」の定義が、「人間に対して危害を加える」というのであれば、人間は突出して暴力的ですね。特に現代では。
人数（匹数）比で正規化するとどうなるのかな？
日本で飼われている犬は1200万匹なので、人間の約十分の一。
日本で、殺人事件による犠牲者（死者）は、年間約四百人。一方、犬に殺された犠牲者は、よくわからないが、年間40人もいないだろうから、少なくとも犬より人間は暴力的。
その定義だと、赤痢アメ−バやマラリア原虫はものすごく暴力的ってことになりますね。暴力的……なのか？
そうなるなぁ。
で、日本だと、「悪性新生物」ってのが一番暴力的な動物ってことかな。
人が殺してる犬の数考えてもそうなりますね。#年間数万頭だっけ・・・ orz.
仲間が一頭犠牲になれば、他の個体は（当分の間）襲われない。だから犠牲を確認できたら、体力を使って急いでその肉食獣から遠ざかる必要もない。これを「襲わせて見物する」と理解するかどうかは、各人の自由だね。
なるほど、あの人らは自分らより賢いからイルカやクジラを守ろうと…将来イルカが覇権を握った時には、まっ先に粛正されるフラグな気がしないでもない。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
大変だ (スコア:5, おもしろおかしい)
このままでは鶏も人類認定されて、鶏肉が食卓から消えてしまう！
Re:大変だ (スコア:2)
チキン・ジョージの誕生か…
Re: (スコア:0)
大丈夫だ。中華料理では足やひれがあるものは椅子・机以外なんでも食う。
Re:大変だ (スコア:3, 興味深い)
中国で報じられているのは、まさに「イルカを食う事に対する批判を封じるため」なのだろう。
いや、そーゆー自衛は必要だと思うよ。日本も食文化自衛は真似るべき
Re:大変だ (スコア:2)
つまり
鶏＝人類
鶏→食う
∴ 人類→食(ry
Re:大変だ (スコア:1)
両脚羊？ 両脚鶏？
Re:大変だ (スコア:1)
「大きな壁の中と外」の中の世界？
らじゃったのだ
もう一度言うぞ (スコア:5, 参考になる)
バンドウイルカじゃなくて、ハンドウイルカだからな。覚えておけ。
何度でも言うぞ (スコア:3)
アボガドじゃなくて、アボカドだからな！
# うわ、これ知らんかったですわ。ハンドウイルカ [wikipedia.org]
Re:何度でも言うぞ (スコア:2)
やめてください。腹がよじれて死んでしまいます。
あれ [srad.jp]以来、アボガドロとアボカドという言葉を見る度に思い出し笑い…
Re:何度でも言うぞ (スコア:2)
アボガドじゃあ弁護士ですね。スペイン語で。
Re:もう一度言うぞ (スコア:1)
Thanks 覚えておく。
またひとつ利口になっちゃった！
(これ言うとまるで馬鹿に聞こえるのは何故だろう？)
the.ACount
Re:もう一度言うぞ (スコア:1)
好物がゆでたまごのイルカなんているか！
Re:もう一度言うぞ (スコア:2)
それ合衆国憲法のほうじゃね？連邦倒産法では聞いたことない。
Re:もう一度言うぞ (スコア:2)
いや、いくつかは見つかりはしますが、敢えて一貫して使用しているとみられる例は確認できなかったので。
それでも (スコア:2, 興味深い)
なごり雪は名曲だと思います。ええ
Re:それでも (スコア:2)
沢田聖子を妹というのは、年齢的にどうかと。
Re:それでも (スコア:1)
伊勢正三がオリジナルだけどな。
イルカがやってるとされる「凶暴」「暴力的」「残酷」な行為って…… (スコア:2)
一般的に知能が高いと思われている哺乳類サル目ヒト科ヒト亜科ホモサピエンスでも、やっている個体が少なからず居る様な気がするが……。
# まぁ、結果的に「凶暴」「暴力的」「残酷」な行為をやらかした人間が、
# 人間の中でも、知能が低くて、「凶暴」「暴力的」「残酷」な性格の個体かつ〜と、
# んな事は一概には言い切れなかった例は、古今東西、山程有る訳で……
賢いから暴力的 (スコア:1)
って事だと思ってた
娯楽として同胞を殺せるくらい賢い、と言う感じで
Re:賢いから暴力的 (スコア:1)
快楽のために殺人をする人たちって賢いの？
#極論になっちゃうか
シャチは凶暴 (スコア:1)
であることに議論の余地はないと思う。
そしてシャチの方が圧倒的に頭がいい。
ジャンプなどの曲芸をすぐに覚えるそうだ。
凶暴で頭が良いは両立する。
Re:シャチは凶暴 (スコア:2)
むしろ、地が凶暴なほど、ふだんは周りに合わせて抑制する、という頭のいい行動を取るような気がします。
昔から、能ある鷹は爪を隠すと言いますし。
Re:シャチは凶暴 (スコア:1)
さらに言えば、(人間の戦争じゃないけど)頭が良いほどより攻撃性を満足できるメソッドを検討、判断、実行できる面もあるかな
# 素がただの荒っぽい生き物はいるし、それとは別ということで。
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:シャチは凶暴 (スコア:1)
＞凶暴で頭が良いは両立する。
おとなしくて愚鈍も両立するね。
で？
Re:シャチは良いやつかも (スコア:1)
知ってて書いてるのかもしれませんけど、
シャチはグループごとに食べるモノがきまってる（偏食が激しい）ためではないか、という話もあるようですね。
ヒトを食べない理由。
つまりシャチにとってのヒトは日本人にとってのコウモリ肉やネズミ肉的な位置づけかもしれない。
Re:シャチは良いやつかも (スコア:1)
シャチってグルメだからなー
大好物のエイだと脇目もふらず追いかけ回すそうだ。
同類のサメも食うし。
頭が良いからサメの弱点も知ってて力は同格でも只の獲物。
ヒトを食べないだけなら分かるが、イルカ類って人間と遊びたがるのは何でやろ？
the.ACount
Re:シャチは良いやつかも (スコア:1)
前提として、遊ぶという行為は「生きる事」に余裕が出る生き物しかしない、という仮説が考えられますね。
だから社会性動物の一部とか食物連鎖の頂点とかが遊ぶのは、遊ぶ余裕があるからだと。
……とはいえ、この考え方は
「生きるのに必死な動物が一見遊んでいるように見えるのは、狩りや逃走の練習や交配相手の選定などのためだ」
とか後出しジャンケンのように言い訳しないと成り立たないので、
単に「余裕がある時の行動を遊びと呼ぶ」と再定義しているだけかもしれず。
Re:シャチは良いやつかも (スコア:1)
人間がわざわざ家畜にした犬
勝手に来た猫
どちらが当然かは謎だね。
トンボとも遊ぶけど。(手乗りトンボ…最近できてないなー)
the.ACount
そもそも (スコア:1)
「知能」という物は、比較できるようなものなんだろうか？
Re:そもそも (スコア:1)
知能と機能を上手くより分けてテスト出来れば、ある程度は計れるかと思います。飽くまで人間主体の判断ではあれど。
まず知性。知性で調べると分類が出てくるけど、動物の場合にはそこから幾らか抜き出してテストするんじゃないでしょうか。
「言語」を解す使う、「数字」を解す計算する「記憶」をして対応するる、「判断」して処理する、道具を「使う」なんかが良く見る方法で
機能（歩く泳ぐ等）は違っても、避ける等の思考・状況判断はあまり変わりませんし。
そして知能。今回は更に生態を観察して、後天的なケーススタディとしての知識量を確認した感じでしょうか。
機能による方法の違いがあっても、選択肢の数が少ないというのは認識量の少なさで知能の低さの可能性が有という前提となりますが
生態が近いシャチは共同作業を行えるなら、イルカは知識か精神性が低いと考えるのが適当かと思います。
それと必要性や環境の違いはあれど、集団行動の利便性を知っている人間なら、その方法を持たない事や利己的理由ならそう映る事になるかと。
無論、反射や習性や本能だった場合や、人と全く違う習性や方向性に進んでいるものは良く観察しないと分からないのも有るでしょうが
今回のイルカの場合などは取り合えず、人の知識の物差しと同じで良いと思いますし、それなら比較が出来るような気がします。
Re:そもそも (スコア:1)
IQテストってそのためっぽい。
非人類相手のIQテストってあるのかな。
そもそもほんとに有効なのかどうか知らんけど。
ガラス張りのイルカプール (スコア:1)
ガラス張りのイルカプールはマジでやめて欲しい。
上から見てるとジャンプしないでくるくる回ってるばっかりのイルカがいるが、側面からよく見るとデカイのおったててメス追いかけてるんだよな。
歌にもあるじゃないか (スコア:1)
蘇我氏といえば乱暴で♪
＃いるかいないかいたんだよ♪
らじゃったのだ
イルカの頭が悪い事なんて (スコア:1)
Officeのヘルプアシスタントを見た時から分かってました。
ヒトのための基準 (スコア:1)
凶暴とか頭がいいとかかわいいとか従順とか他何でもそうだけど，ヒトがヒトに当てはめるために（なんとなくでも）作った基準をイルカ（や他の動物）に当てはめているんだよねぇ。
イルカ基準ってどの辺にどんな風にあるんだろう。凶暴とか従順とかかわいいとか頭がいいとか言う価値観とは違う価値観があるんだろうか，いや同じなのだろうか。
Re:部門名で言ってるけど (スコア:2)
まぁ、普通に肉食のほ乳類の一種に過ぎないわけですからね。
食うつもりもなく他の動物や同種でも弱い個体をいたぶったりするのは
特に珍しくもないと思うのですが。
Re:部門名で言ってるけど (スコア:2)
だから、
イルカの行動も他の陸上肉食ほ乳類と大差ない→知能云々言ってるけどしょせんは同程度
ですよね。
Re:部門名で言ってるけど (スコア:2)
>オス同志が相手を威圧するために時には流血することもある肉弾戦を繰り広げることもあるそうだ。
ヒトでもよくあることじゃないか。
Re:部門名で言ってるけど (スコア:1)
>> ―中国メディア
>凶暴でかつ頭が悪いのはあんたらではないのか。
一行目の前者もしくは後者の中にはそういう人ガイル
#突っ込んだら負けなのに
Re: (スコア:0)
> 暴力性と頭の良し悪しは別に関係ない。
> むしろ頭がいいからこそ、（他者から見ると）無駄に仲間を殺すかもしれない。
まったくそのとおりですね。
> というか、
>> ―中国メディア
> 凶暴でかつ頭が悪いのはあんたらではないのか。
なぜそういう話になる？
Re:部門名で言ってるけど (スコア:1)
> 暴力性と頭の良し悪しは別に関係ない。
> むしろ頭がいいからこそ、（他者から見ると）無駄に仲間を殺すかもしれない。
まったくそのとおりですね。
実際、他種を殺すことを問題視されても、そもそも肉食でクジラの子すら集団で狩りをして殺すシャチ [wikipedia.org]とかだっているわけですしね。
Re: (スコア:0)
大抵の動物にとって、最大の敵は人間だしね。
人間こそ最も暴力的な動物と言っても過言ではない。
Re:部門名で言ってるけど (スコア:2)
ヒトが他の動物に比べて突出して暴力的、ということは特にはないのでは。
「欲求に忠実という（動物の基本的な）性質を残したまま、高い知能によってできることが格段に増えてしまった」というだけであって。
Re:部門名で言ってるけど (スコア:1)
まぁ、「暴力的」の定義が、「人間に対して危害を加える」というのであれば、人間は突出して暴力的ですね。特に現代では。
人数（匹数）比で正規化するとどうなるのかな？
日本で飼われている犬は1200万匹なので、人間の約十分の一。
日本で、殺人事件による犠牲者（死者）は、年間約四百人。
一方、犬に殺された犠牲者は、よくわからないが、年間40人もいないだろうから、少なくとも犬より人間は暴力的。
Re:部門名で言ってるけど (スコア:1)
その定義だと、赤痢アメ−バやマラリア原虫はものすごく暴力的ってことになりますね。
暴力的……なのか？
Re:部門名で言ってるけど (スコア:1)
そうなるなぁ。
で、日本だと、「悪性新生物」ってのが一番暴力的な動物ってことかな。
Re:部門名で言ってるけど (スコア:1)
人が殺してる犬の数考えてもそうなりますね。
#年間数万頭だっけ・・・ orz.
Re:部門名で言ってるけど (スコア:1)
仲間が一頭犠牲になれば、他の個体は（当分の間）襲われない。だから犠牲を確認できたら、体力を使って急いでその肉食獣から遠ざかる必要もない。これを「襲わせて見物する」と理解するかどうかは、各人の自由だね。
Re:太地町を攻撃するテロリストどもに似ている (スコア:2)
なるほど、あの人らは自分らより賢いからイルカやクジラを守ろうと…
将来イルカが覇権を握った時には、まっ先に粛正されるフラグな気がしないでもない。