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>孤立国家だからできることなのでしょう。いや社会システムが時計と連動してないからできることなんじゃね。
特にITやインターネット。
これがあの「平壌運行」というやつなのかと思った次第
世の中にはUTC + hh:45というずれ方をしている、もっとしちめんどくさい地域もありますよ(しかも先進国 [wikitravel.org])。
30分ずれなんてかわいい方。
詳しい方にお聞きしたいのですが、「孤立国家だからできることなのでしょう。」ってなんで?#むしろ北朝鮮・韓国が、鬱陵島よりも、(彼らが国土と主張する)竹島よりも東の経度を標準時にしている方が不自然だと前から思っていた
っていうかどこを指して今回のこれが特筆すべき「独自」なのかとか、何か困難性を予想されるものがあるのでしょうか?
・ロシアが以前標準時の切り替えをした:「孤立国家だからできたこと」?。さらに言えば、切り替え自体はサマータイム制の国では毎年していること。・UTC+8.5ってのは確かに他に採用している国はないけど、「その国一カ国しか採用していない標準時」ってのも他にいっぱいある(下記参照)。UTC+○の○が整数でない
#むしろ北朝鮮・韓国が、鬱陵島よりも、(彼らが国土と主張する)竹島よりも東の経度を標準時にしている方が不自然だと前から思っていた
ちょっとこの「...よりも東の経度を標準時にしている方が不自然だと前から思っていた」の意味がよく理解できないのですが...。と言うのも、世界の圧倒的多数の諸国が採用している1時間単位の時間帯では朝鮮半島は明らかに UTC+09:00 の時間帯に位置しているからです。 日本標準時は東経135度の地点(明石市)が規準となっており、東経135度が協定世界時 (UTC) よりちょうど9時間を進めた地点です。 朝鮮半島はほぼ完全に UTC+09:00 の帯域に所属しておりますが西隣の UTC+08:00 の帯域との境界線に近いので、UTC+08:30 を標準時とすること自体は、もし30分単位で時間帯を定めるのであれば至極合理的ではあります。ただし、通常は計算の利便性などから1時間単位の時間帯を採用している国が圧倒的多数なわけで、貿易などの経済合理性を考えれば、朝鮮半島は標準的な UTC+09:00 の時間帯を採用した方が合理的かと...。 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/World_Time_Zones_Map.png [wikimedia.org]
いや、だから元コメは「UTC+8:30って、朝鮮半島の国家にとって、半島にある国家に属する国民の生活にとっては当然至極な採用だよね、だって、標準時正午前後のときに太陽が正中するんだ。体内時間的には暮らしやすいはず。なんでUTC+9なんて採用してんの?」ってだけなんですが。
#ちなみに、UTC+9で日本全国が統一されているため、東日本の高校野球が弱いという説がある。##授業後、すぐ日が沈むから練習時間が確保できない。(例外:朝練する高校、照明付練習場ある高校)
それを前提としてみたら
(snip)と言うのも、世界の圧倒的多数の諸国が採用し
欧州がヒトラー時間を撤回しないのは、経済的合理性のためでしょ?
ニュージーランド領トケラウは、整数ですが日付変更線をまたいでますね。(UTC+13)
>#むしろ北朝鮮・韓国が、鬱陵島よりも、(彼らが国土と主張する)竹島よりも東の経度を標準時にしている方が不自然だと前から思っていた
これは、日本の一部だった時代からの歴史的経緯があるので、「(あんなに日本を敵視するのに)なんで変えなかったんだろう」という疑問はあるものの、不自然には感じていませんでした。
だが、フランスよ。ロンドンとほとんど変わらないのにわざわざ1時間ずらしてるのはどうみても不自然だろう。
歴史的に仲の悪い二国だから同じじゃ嫌だったんでしょう(下品とされたベロチューをフレンチキスと言ったり……)
フランスよりも西のスペインも中欧標準時だし。これは単に同じ太陸なので英国のように西欧標準時にしてしまうと不便だからでしょう。 葡萄牙はさすがに西過ぎるので西欧標準時にせざるをえなかったものかと...。
フランスがUTC+1なのは、韓国がUTC+9なのと全く同じ理由で、パリがドイツ領だったから、ですね。
> ベロチューをフレンチキスと言ったり えっ?そうだっけ?
そうだよhttps://en.wikipedia.org/wiki/French_kiss [wikipedia.org]In English informal speech, French kiss, also known as a deep kiss, (以下略)
> ベロチューをフレンチキスと言ったりえっ?そうだっけ?
日本では軽く触れるだけのキスと誤認されてるので、ネイティブに言うと変な誤解を受ける語の例ですね
Wikipedia情報は挙げられてるので、英英辞典の方を挙げておきますOxford [oxfordlear...naries.com]Longman [ldoceonline.com]
> 仲の悪い二国だから同じじゃ嫌
それまさに北朝鮮が変えた理由じゃないか。
韓国は戦後李承晩政権時代にGMT+8.5時間に変えて、朴政権でGMT+9時間に戻しています。理由は日本との通商面での利便性と言われています。単純な貿易ではなく加工工程の一部を韓国に移したりしている為、時間の不一致は小さくない問題だったそうで。
フランスがヒトラー時間を採用し続けているのは、EU自体がヒトラーの第四帝国計画を転用したものだからですよ。
The EU was HITLER'S idea and it proves Germany WON the Second World War, claims new bookhttp://www.express.co.uk/news/world/470967/The-EU-was-HITLER-S-idea-an... [express.co.uk]
現代では時刻を変更するにはそれなりのコストと配慮が要ります先月1秒時刻を調整 [it.srad.jp]しただけでも一部では対応に追われたり、心配したりといろいろあったわけです。
欧州のサマータイムのように毎年の恒例行事になると、必要なコストは大幅に低減します。
孤立国家だと標準時変更はやりやすいと思うが、標準時の観点からすると、日本の方がより「孤立国家」でしょう。地続きの(あるいは河川にひかれた)国境が日本にはありませんから。対馬海峡西水道は川だという強弁は無視。その意味では日本の方がより標準時変更をやりやすい環境。
専制国家だと標準時変更はやりやすい。現代で標準時を変更するには多くの人々理解と同意が必要。古くは時を支配するのが為政者の専権事項。元号などがその名残。また、中華人民共和国などは国民の利便など無視して全国土を北京時間にしていられるのも共産党独裁の中央集権国家(労働者独裁ではない)だからできる事でしょう。
で、微妙にズレた時差を採用している地域はその地域の独立の主張という色彩が強いのは確か。今までそれ程不便でもないのに、突然川の対岸と時刻が変わってしまう、というのは国境を越えて活動している人にとっては不便この上ない話なのは確かなのだから。
個々の事例はその地域の生活形態や政権の力関係など複雑に絡まって決まるものだと思います。
恐らく北朝鮮の政治的思惑としてはこんなことかと想像します。
⑴まずは中国の牽制→一番不便をこうむるのは中朝貿易に従事する両国民。日本が嫌なだけならUTC+8hにすればいいんだけどね。
⑵独立国であることの主張→時のエリアとしてUTC+8.5hの国家が出来上がる。
⑷そのイベントをお祭りにできれば、国民の政権への恨みをほんの少しそらせられるかも??
⑶気になる日本をDisる口実(まあ、口実に過ぎないし、上手くいけば⑷に貢献する。)そんなことかと。
今回の北朝鮮標準時変更に関しては、閣下が標準時変更をなさるのは良いでしょう。様々な国民の生活に配慮した上の決定なら素晴らしいことだとも思います。それが無いのなら単に閣下の権勢の誇示と受け止められても仕方ない。まあ、それでも良いでしょう。ただし、それをするならば外国に頼らずにしっかり成り立っていられる立派な国家を国民の提供する必要があります。問題は変更した後です。国民を深遠な愛で守る偉大な首領様か、権勢の誇示ばかり考えているアホ指導者か、評価が分かれる岐路になることでしょう。
>地続きの(あるいは河川にひかれた)国境が日本にはありませんから。
海洋貿易を軽視しすぎなご意見だと思います。実際、陸上の国境がないデンマーク、ノルウェー、英国のほうが、陸上で国境があるオーストリア、イタリア間よりも文化的・経済的つながりが伝統的に深いです。つまり、一概に言えないかと。
一般的に標準時は早いほうが生産性に有利と言われているので、敢えて遅くするのは独立国家だからと言うより独裁国家だからって側面の方が大きいと思われます。
#ちなみに夏期に時間を早める夏時間も、大戦期に欧州各国が生産性向上を目的に導入して現在に至っています。
いっそのこと24時間くらい早めようぜ~
あっ。長期休暇期間に入るタイミングで12時間ぐらい遅らせ、休暇明けに合わせて元に戻す、というのを繰り返すとより一層、生産性が…
サマータイムでやろうとしてる国有りますね。
もし日本がそうなったらって考えるとうんざりするよな切り替え日に自宅と会社のPCやスマホのタイムゾーン変更他の国で利用してる標準時テンプレが使えないからOS側で提供されるのが間に合わなかったら独自のタイムゾーンの指定の方法を調べて設定利用してたシステムがGMT+9時間決め打ちで対応に手間取ったり浸透するまで新旧どちらも併用する事になったり
毎年初夏と晩秋に切り替えるサマータイム制度と違ってこの標準時変更は一発切り替えればあとは一緒だから一回大騒ぎすれば済むんじゃないか?その後に作られる案件はUTC時間基準で処理するものが増えそうだが
どうせやるならチャレンジングなほうがいいから、太陽太陰暦と不定時法に戻してみようぜ!
日本中にあふれるtimestamp without timezoneなデータベースカラムとの終わりなき戦いが始まる…。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
真の理由(おふとぴ) (スコア:0)
>孤立国家だからできることなのでしょう。
いや社会システムが時計と連動してないからできることなんじゃね。
特にITやインターネット。
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:2)
これがあの「平壌運行」というやつなのか
と思った次第
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:1)
世の中にはUTC + hh:45というずれ方をしている、もっとしちめんどくさい地域もありますよ(しかも先進国 [wikitravel.org])。
30分ずれなんてかわいい方。
Re: (スコア:0)
詳しい方にお聞きしたいのですが、「孤立国家だからできることなのでしょう。」ってなんで?
#むしろ北朝鮮・韓国が、鬱陵島よりも、(彼らが国土と主張する)竹島よりも東の経度を標準時にしている方が不自然だと前から思っていた
っていうかどこを指して今回のこれが特筆すべき「独自」なのかとか、何か困難性を予想されるものがあるのでしょうか?
・ロシアが以前標準時の切り替えをした:「孤立国家だからできたこと」?。さらに言えば、切り替え自体はサマータイム制の国では毎年していること。
・UTC+8.5ってのは確かに他に採用している国はないけど、「その国一カ国しか採用していない標準時」ってのも他にいっぱいある(下記参照)。UTC+○の○が整数でない
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:2)
ちょっとこの「...よりも東の経度を標準時にしている方が不自然だと前から思っていた」の意味がよく理解できないのですが...。と言うのも、世界の圧倒的多数の諸国が採用している1時間単位の時間帯では朝鮮半島は明らかに UTC+09:00 の時間帯に位置しているからです。
日本標準時は東経135度の地点(明石市)が規準となっており、東経135度が協定世界時 (UTC) よりちょうど9時間を進めた地点です。
朝鮮半島はほぼ完全に UTC+09:00 の帯域に所属しておりますが西隣の UTC+08:00 の帯域との境界線に近いので、UTC+08:30 を標準時とすること自体は、もし30分単位で時間帯を定めるのであれば至極合理的ではあります。ただし、通常は計算の利便性などから1時間単位の時間帯を採用している国が圧倒的多数なわけで、貿易などの経済合理性を考えれば、朝鮮半島は標準的な UTC+09:00 の時間帯を採用した方が合理的かと...。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/World_Time_Zones_Map.png [wikimedia.org]
Re: (スコア:0)
いや、だから元コメは「UTC+8:30って、朝鮮半島の国家にとって、半島にある国家に属する国民の生活にとっては当然至極な採用だよね、
だって、標準時正午前後のときに太陽が正中するんだ。体内時間的には暮らしやすいはず。なんでUTC+9なんて採用してんの?」ってだけなんですが。
#ちなみに、UTC+9で日本全国が統一されているため、東日本の高校野球が弱いという説がある。
##授業後、すぐ日が沈むから練習時間が確保できない。(例外:朝練する高校、照明付練習場ある高校)
それを前提としてみたら
#むしろ北朝鮮・韓国が、鬱陵島よりも、(彼らが国土と主張する)竹島よりも東の経度を標準時にしている方が不自然だと前から思っていた
(snip)
と言うのも、世界の圧倒的多数の諸国が採用し
Re: (スコア:0)
それいったら、日本の最大の貿易国アメリカなんて国内にいくつタイムゾーンあると思ってんだよ。
欧州なんて国毎に微妙に違う上に更に夏冬で時間変わるんだぜ。
ひょっとしてたれ込んだ本人なのかな?
いい加減素直にミスを認めた方がこれ以上恥の上塗りにならなくてすむと思うぞ。
Re: (スコア:0)
欧州がヒトラー時間を撤回しないのは、経済的合理性のためでしょ?
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:1)
ニュージーランド領トケラウは、整数ですが日付変更線をまたいでますね。(UTC+13)
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:2)
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:1)
>#むしろ北朝鮮・韓国が、鬱陵島よりも、(彼らが国土と主張する)竹島よりも東の経度を標準時にしている方が不自然だと前から思っていた
これは、日本の一部だった時代からの歴史的経緯があるので、「(あんなに日本を敵視するのに)なんで変えなかったんだろう」という疑問はあるものの、不自然には感じていませんでした。
だが、フランスよ。ロンドンとほとんど変わらないのにわざわざ1時間ずらしてるのはどうみても不自然だろう。
Re: (スコア:0)
歴史的に仲の悪い二国だから同じじゃ嫌だったんでしょう
(下品とされたベロチューをフレンチキスと言ったり……)
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:2)
フランスよりも西のスペインも中欧標準時だし。これは単に同じ太陸なので英国のように西欧標準時にしてしまうと不便だからでしょう。
葡萄牙はさすがに西過ぎるので西欧標準時にせざるをえなかったものかと...。
Re: (スコア:0)
フランスがUTC+1なのは、韓国がUTC+9なのと全く同じ理由で、パリがドイツ領だったから、ですね。
Re: (スコア:0)
> ベロチューをフレンチキスと言ったり
えっ?そうだっけ?
Re: (スコア:0)
> ベロチューをフレンチキスと言ったり
えっ?そうだっけ?
そうだよ
https://en.wikipedia.org/wiki/French_kiss [wikipedia.org]
In English informal speech, French kiss, also known as a deep kiss, (以下略)
Re: (スコア:0)
日本では軽く触れるだけのキスと誤認されてるので、ネイティブに言うと変な誤解を受ける語の例ですね
Wikipedia情報は挙げられてるので、英英辞典の方を挙げておきます
Oxford [oxfordlear...naries.com]
Longman [ldoceonline.com]
Re: (スコア:0)
> 仲の悪い二国だから同じじゃ嫌
それまさに北朝鮮が変えた理由じゃないか。
Re: (スコア:0)
韓国は戦後李承晩政権時代にGMT+8.5時間に変えて、朴政権でGMT+9時間に戻しています。
理由は日本との通商面での利便性と言われています。
単純な貿易ではなく加工工程の一部を韓国に移したりしている為、時間の不一致は小さくない問題だったそうで。
Re: (スコア:0)
フランスがヒトラー時間を採用し続けているのは、EU自体がヒトラーの第四帝国計画を転用したものだからですよ。
The EU was HITLER'S idea and it proves Germany WON the Second World War, claims new book
http://www.express.co.uk/news/world/470967/The-EU-was-HITLER-S-idea-an... [express.co.uk]
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:1)
現代では時刻を変更するにはそれなりのコストと配慮が要ります先月1秒時刻を調整 [it.srad.jp]しただけでも一部では対応に追われたり、心配したりといろいろあったわけです。
欧州のサマータイムのように毎年の恒例行事になると、必要なコストは大幅に低減します。
孤立国家だと標準時変更はやりやすいと思うが、標準時の観点からすると、日本の方がより「孤立国家」でしょう。地続きの(あるいは河川にひかれた)国境が日本にはありませんから。対馬海峡西水道は川だという強弁は無視。その意味では日本の方がより標準時変更をやりやすい環境。
専制国家だと標準時変更はやりやすい。現代で標準時を変更するには多くの人々理解と同意が必要。古くは時を支配するのが為政者の専権事項。元号などがその名残。また、中華人民共和国などは国民の利便など無視して全国土を北京時間にしていられるのも共産党独裁の中央集権国家(労働者独裁ではない)だからできる事でしょう。
で、微妙にズレた時差を採用している地域はその地域の独立の主張という色彩が強いのは確か。今までそれ程不便でもないのに、突然川の対岸と時刻が変わってしまう、というのは国境を越えて活動している人にとっては不便この上ない話なのは確かなのだから。
個々の事例はその地域の生活形態や政権の力関係など複雑に絡まって決まるものだと思います。
恐らく北朝鮮の政治的思惑としてはこんなことかと想像します。
⑴まずは中国の牽制→一番不便をこうむるのは中朝貿易に従事する両国民。日本が嫌なだけならUTC+8hにすればいいんだけどね。
⑵独立国であることの主張→時のエリアとしてUTC+8.5hの国家が出来上がる。
⑷そのイベントをお祭りにできれば、国民の政権への恨みをほんの少しそらせられるかも??
⑶気になる日本をDisる口実(まあ、口実に過ぎないし、上手くいけば⑷に貢献する。)
そんなことかと。
今回の北朝鮮標準時変更に関しては、閣下が標準時変更をなさるのは良いでしょう。様々な国民の生活に配慮した上の決定なら素晴らしいことだとも思います。
それが無いのなら単に閣下の権勢の誇示と受け止められても仕方ない。まあ、それでも良いでしょう。ただし、それをするならば外国に頼らずにしっかり成り立っていられる立派な国家を国民の提供する必要があります。
問題は変更した後です。国民を深遠な愛で守る偉大な首領様か、権勢の誇示ばかり考えているアホ指導者か、評価が分かれる岐路になることでしょう。
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:1)
>地続きの(あるいは河川にひかれた)国境が日本にはありませんから。
海洋貿易を軽視しすぎなご意見だと思います。
実際、陸上の国境がないデンマーク、ノルウェー、英国のほうが、陸上で国境があるオーストリア、イタリア間よりも文化的・経済的つながりが伝統的に深いです。
つまり、一概に言えないかと。
Re: (スコア:0)
一般的に標準時は早いほうが生産性に有利と言われているので、敢えて遅くするのは独立国家だからと言うより
独裁国家だからって側面の方が大きいと思われます。
#ちなみに夏期に時間を早める夏時間も、大戦期に欧州各国が生産性向上を目的に導入して現在に至っています。
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:1)
いっそのこと24時間くらい早めようぜ~
Re: (スコア:0)
あっ。長期休暇期間に入るタイミングで12時間ぐらい遅らせ、休暇明けに合わせて元に戻す、というのを繰り返すとより一層、生産性が…
Re: (スコア:0)
サマータイムでやろうとしてる国有りますね。
Re: (スコア:0)
もし日本がそうなったらって考えるとうんざりするよな
切り替え日に自宅と会社のPCやスマホのタイムゾーン変更
他の国で利用してる標準時テンプレが使えないから
OS側で提供されるのが間に合わなかったら独自のタイムゾーンの指定の方法を調べて設定
利用してたシステムがGMT+9時間決め打ちで対応に手間取ったり
浸透するまで新旧どちらも併用する事になったり
Re: (スコア:0)
毎年初夏と晩秋に切り替えるサマータイム制度と違って
この標準時変更は一発切り替えればあとは一緒だから一回大騒ぎすれば済むんじゃないか?
その後に作られる案件はUTC時間基準で処理するものが増えそうだが
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:1)
どうせやるならチャレンジングなほうがいいから、太陽太陰暦と不定時法に戻してみようぜ!
Re: (スコア:0)
日本中にあふれるtimestamp without timezoneなデータベースカラムとの終わりなき戦いが始まる…。