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「自立した文明」とは片腹痛い
いやいや、現代世界にも今の形になったのここ100年以内なんて国がゴロゴロしてますよ。21世紀なら100年もあればいけるんじゃない?片道2000万円 [sorae.jp]らしいので、ぜひ初代国民に立候補したいところ。
でも太陽系どこでもいいならケレスとかエウロパの方が楽しそうかな?
国家形態や国家の領域と文明は関係がないと思うけども。
アメリカ文明って言うし、国家が出来るくらい開拓が進めば火星文明でいいんじゃね?
アメリカ文化はあってもアメリカ文明はないと思われ。
南北のネイティブアメリカンがおりまして。特に南米の文明は高度なものでしが。
開拓~の話をしているの開拓以前の話を持ってくるのは筋が違くない。
そこで完結できる社会、という意味なら、現代の科学で十分いけると思うけどねぇ。ゼロからじゃなくて、必要な機材なんかをすべて送り込むのが前提だけど。マットデーモンがやってたように、結局は酸素と食料さえなんとかできれば生存は維持できるし。まぁどこまでの文明レベルや都市を想像してるのかわからんけど、高層ビルが並ぶような都市は無理だろう。運良く現地で良い素材が見つかればできるかもしれないけど、田舎の小さな街程度のものならいけるんじゃない。
「酸素と食料さえなんとかできれば」そこが最大の問題では?
あのー、電気はどうやってつくるんですか?水はどうやって手に入れるのですか?自立した文明というのは、発電機や採掘器を自分で作ることができる文明、を指すと思うのですが。仮に手段を知っていても、現実的に鋼材やら半導体やらは作れません。
植民地以外のものを作れるわけがない。そして、その先にあるのは独立戦争。これは人類の歴史が証明している。たとえ核爆弾を使ったとしても自分たちには影響ないわけで、かなり熾烈になると思われ。
> 自立した文明というのは、発電機や採掘器を自分で作ることができる文明、を指すと思うのですが。
それを作ることができる機械を送り届ければ、それを100年後には現地で作れるようになる、ってことでしょ。別に再発明しなきゃならないわけじゃなし、設計図や技術者は最初からあるんだから。
> そして、その先にあるのは独立戦争。これは人類の歴史が証明している。
ガンダムの見過ぎw
それは地球文明のコピーであって火星文明と言えるのだろうか…。元コメはそういうレベルのことを言っているのでは。
いや、人数が圧倒的に足りない。そもそも地球は生命維持に必要な環境がすべてあったから必要な人口を維持できた。火星はそうじゃないし、質量もかなり小さい。必要な鉱物がどこにあるのかさえ分かっていない。たぶんあるだろうという推測だけだ。
今自分がこれだけの文明に浴していることを軽く見すぎ。
> ガンダムの見過ぎw
AGEをガンダムとは認めない。(w
最近の若い人はシルエットフォーミュラの事をそう呼ぶのですかのぅ‥
#中原れい版が好き
>あのー、電気はどうやってつくるんですか?水はどうやって手に入れるのですか?逆にその辺りは全くもって心配していない。なんなら太陽光をミラーやレンズで集めて砂を溶解させてってのでも良い訳だから。だから発電機や採掘器なんかは簡単に出来る。
どっちかって言うと食料供給のサイクルが心配。まさかまさか食料ってタネと水と光と空気だけで出来るとか思ってないよな?必須元素を取り込み効率を考慮して必要最低限以上の量を持っていないといけない訳で、それって現地に無い物は地球から持って行くしかないんだよね。
だから発電機や採掘器なんかは簡単に出来る。
溶かして整形した砂で簡単に作れるのは発電機や採掘機ではなく建築物でしかない。中身は少なくとも生産システム一式(鉱山溶鉱炉部品工場組立工場エトセトラ)が確立されるまでの期間は地球から持ち込む必要がある。食料生産に必要な肥料や土壌改良材水や酸素については初期においては地球から持ち込む事になるな。火星探査で現地にあるとわかればそれを使えばいいしなければ現地の物質を化学反応させて作るか地球から継続的に輸送するしかないな。リサイクルは当然として。火星に何があるか次第で難易度が変わるが要はやる気と予算と時間と人的犠牲をどこまで許容できるかというだけの問題。
100年経てば3世代は回るから、もう火星語しかしゃべれない人が普通になるレベルと思いますね。汝は神なり
よし、この機にエスペラント語を火星標準語にしてしまおう。
数千年したら、言語の起源がどこからきたのかいろんな説が出るのかなぁ・・・まぁ普通に考えれば地球の英語だろうけど。というか、現地に行って面倒なことにならないように、英語使える人のみ送るんじゃない?バベルじゃないけど、やっぱり言語の壁は文化的にも大きいし、現地で問題が起きにくくするよう言語の障壁は外すんじゃないかな。最初で頓挫したらおしまいだし。
自立した文明の定義にもよるね。地球がどうかというと、地域間の貿易がないと成り立たないし、人類全体で見たとしても、再生産できない地面から掘り出した資源に依存してる。
じゃあ翻って火星は、もし貴金属かなにかが見つかって、地球と取引して好きなもの得ることができれば、それはもう自立といえる。物流を独占したSpaceXがご主人様の植民地状態になることもありうるけど。それは火星の政治次第だもの。地球上の国だって人のこと言えない。
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たかが100年で (スコア:0)
「自立した文明」とは片腹痛い
Re: (スコア:0)
いやいや、現代世界にも今の形になったのここ100年以内なんて国がゴロゴロしてますよ。
21世紀なら100年もあればいけるんじゃない?
片道2000万円 [sorae.jp]らしいので、ぜひ初代国民に立候補したいところ。
でも太陽系どこでもいいならケレスとかエウロパの方が楽しそうかな?
Re: (スコア:0)
国家形態や国家の領域と文明は関係がないと思うけども。
Re: (スコア:0)
アメリカ文明って言うし、国家が出来るくらい開拓が進めば火星文明でいいんじゃね?
Re: (スコア:0)
アメリカ文化はあってもアメリカ文明はないと思われ。
Re: (スコア:0)
南北のネイティブアメリカンがおりまして。特に南米の文明は高度なものでしが。
Re: (スコア:0)
開拓~の話をしているの開拓以前の話を持ってくるのは筋が違くない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そこで完結できる社会、という意味なら、現代の科学で十分いけると思うけどねぇ。
ゼロからじゃなくて、必要な機材なんかをすべて送り込むのが前提だけど。
マットデーモンがやってたように、結局は酸素と食料さえなんとかできれば生存は維持できるし。
まぁどこまでの文明レベルや都市を想像してるのかわからんけど、高層ビルが並ぶような都市は無理だろう。
運良く現地で良い素材が見つかればできるかもしれないけど、田舎の小さな街程度のものならいけるんじゃない。
Re: (スコア:0)
「酸素と食料さえなんとかできれば」
そこが最大の問題では?
Re: (スコア:0)
あのー、電気はどうやってつくるんですか?水はどうやって手に入れるのですか?
自立した文明というのは、発電機や採掘器を自分で作ることができる文明、を指すと思うのですが。
仮に手段を知っていても、現実的に鋼材やら半導体やらは作れません。
植民地以外のものを作れるわけがない。
そして、その先にあるのは独立戦争。これは人類の歴史が証明している。
たとえ核爆弾を使ったとしても自分たちには影響ないわけで、かなり熾烈になると思われ。
Re: (スコア:0)
> 自立した文明というのは、発電機や採掘器を自分で作ることができる文明、を指すと思うのですが。
それを作ることができる機械を送り届ければ、それを100年後には現地で作れるようになる、ってことでしょ。
別に再発明しなきゃならないわけじゃなし、設計図や技術者は最初からあるんだから。
> そして、その先にあるのは独立戦争。これは人類の歴史が証明している。
ガンダムの見過ぎw
Re: (スコア:0)
それは地球文明のコピーであって火星文明と言えるのだろうか…。
元コメはそういうレベルのことを言っているのでは。
Re: (スコア:0)
いや、人数が圧倒的に足りない。
そもそも地球は生命維持に必要な環境がすべてあったから必要な人口を維持できた。
火星はそうじゃないし、質量もかなり小さい。必要な鉱物がどこにあるのかさえ分かっていない。たぶんあるだろうという推測だけだ。
今自分がこれだけの文明に浴していることを軽く見すぎ。
Re: (スコア:0)
> ガンダムの見過ぎw
AGEをガンダムとは認めない。(w
Re: (スコア:0)
最近の若い人はシルエットフォーミュラの事をそう呼ぶのですかのぅ‥
#中原れい版が好き
Re: (スコア:0)
>あのー、電気はどうやってつくるんですか?水はどうやって手に入れるのですか?
逆にその辺りは全くもって心配していない。
なんなら太陽光をミラーやレンズで集めて砂を溶解させてってのでも良い訳だから。
だから発電機や採掘器なんかは簡単に出来る。
どっちかって言うと食料供給のサイクルが心配。
まさかまさか食料ってタネと水と光と空気だけで出来るとか思ってないよな?
必須元素を取り込み効率を考慮して必要最低限以上の量を持っていないといけない訳で、
それって現地に無い物は地球から持って行くしかないんだよね。
Re: (スコア:0)
だから発電機や採掘器なんかは簡単に出来る。
溶かして整形した砂で簡単に作れるのは発電機や採掘機ではなく建築物でしかない。
中身は少なくとも生産システム一式(鉱山溶鉱炉部品工場組立工場エトセトラ)が確立されるまでの期間は地球から持ち込む必要がある。食料生産に必要な肥料や土壌改良材水や酸素については初期においては地球から持ち込む事になるな。火星探査で現地にあるとわかればそれを使えばいいしなければ現地の物質を化学反応させて作るか地球から継続的に輸送するしかないな。リサイクルは当然として。
火星に何があるか次第で難易度が変わるが要はやる気と予算と時間と人的犠牲をどこまで許容できるかというだけの問題。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
100年経てば3世代は回るから、もう火星語しかしゃべれない人が普通になるレベルと思いますね。
汝は神なり
Re: (スコア:0)
よし、この機にエスペラント語を火星標準語にしてしまおう。
Re: (スコア:0)
数千年したら、言語の起源がどこからきたのかいろんな説が出るのかなぁ・・・
まぁ普通に考えれば地球の英語だろうけど。というか、現地に行って面倒なことにならないように、英語使える人のみ送るんじゃない?
バベルじゃないけど、やっぱり言語の壁は文化的にも大きいし、現地で問題が起きにくくするよう言語の障壁は外すんじゃないかな。
最初で頓挫したらおしまいだし。
Re: (スコア:0)
自立した文明の定義にもよるね。
地球がどうかというと、地域間の貿易がないと成り立たないし、
人類全体で見たとしても、再生産できない地面から掘り出した資源に依存してる。
じゃあ翻って火星は、もし貴金属かなにかが見つかって、地球と取引して好きなもの得ることができれば、それはもう自立といえる。
物流を独占したSpaceXがご主人様の植民地状態になることもありうるけど。それは火星の政治次第だもの。
地球上の国だって人のこと言えない。