アカウント名:
パスワード:
そこ否定されちゃうと、これまでのゲイツの投資がパーになっちゃうからね。実際は、人類の微々たる活動より、太陽の活動の変化や地軸の変動のほうがはるかに大きんだけどね。
2008年ごろから「太陽の黒点が消失した。活動が低下している」というニュースを聞きますが、地球の気温は上昇し続けています。ここ百年の太陽活動の変化や地球の軌道要素の範囲では、 人為的影響>>自然の影響です。今後数十年はダルトン極小期並みの太陽活動の低下が予測されていますが、太陽活動については地球の気候より遥かに未知の部分が大きく、「極小期が来る」というのは「過去のパターンからすれば」という仮定にすぎません。そして、もしその予測が当たったとしても、「過去のパターンからすれば」寒冷化は0.2℃程度に過ぎず、すでに1℃程度の人為的温暖化が進み、今世紀末には3℃程度の上昇が起こりうるという予測に対して誤差範囲でしかありません。
そう。しかも温暖化とかアホかと。寒冷化も含めた二極化について言及したほうが効果的なんじゃねーの。寒いんですけど~
温暖化マダー??
3月頃には日本温暖化の兆しが見えて4月には温暖化を実感できると思います。
#地球温暖化は正しい。だって間氷期なんだもん。
> 間氷期
節分だな。巻き寿司食わなきゃ。それは干瓢。
#でも、今夜はバラ寿司。巻くの面倒くさいし。てか、巻くの下手だし。
巻けないのでローズ(負け)、バラはローズ、バラ寿司は巻けないちくしょうめ、オヤジはいつもダジャレばかりだ
http://majical.net/lifes/35669/ [majical.net]
> 地球温暖化は正しい。だって間氷期なんだもん。
地球規模で寒冷化する時期を氷期、温暖な時期を間氷期と呼ぶのだから、その論理は単なるトートロジーだ。
温暖なのと温暖化するのは別。なので「だって間氷期なんだもん。」はトートロジーですらなく論理的におかしい。
オマエは間違っている。地球はかつて燃え盛る火の球だったのだ。地球史上、局所的な熱の移動はあっても温暖化した事は一度もない。そして地球は冷えた岩の塊となって終わるのだ。
最後は太陽に呑み込まれて灼熱地獄になるんじゃなかったか?
最後は隣の銀河と衝突してぐちゃぐちゃになるだろ。あれ?宇宙の膨張が収縮に変わりぺったんこだったか。
その二極化を引き起こすのが温室効果ガスですけど??
そう言い切れる具体的な根拠がない。今はまだ、そういう信仰のレベル。
証拠は数々あるが、懐疑派はそれを受け入れようとしないだけだ。もっともシンプルな証拠の一つは金星だ。
金星の有効温度は-46℃である。それが実際にそうならないのは、 [wikipedia.org]膨大な量の二酸化炭素によって大気中で温室効果が生じるためである。95気圧の二酸化炭素が510℃分の温室効果をもたらしている
そら天文学的なスケールでの変化で引き起こされる変動が人類の活動より影響が大きいのは当たり前だが、そういう外的要因が無くても人類の活動分だけで十分悪影響が出ているというのが問題なんだろう。
「ぼくの大好きなトランプが言ってることだから、全て正しい」という浅い奴が多くてうんざりだ。何を言っているかじゃなくて、誰が言っているかが重要なんだな、こいつら。
> 人類の活動分だけで十分悪影響が出ている
影響が出ているってのが本当だとして「悪」影響なの?誰にとって?
少なくとも俺は困らないからどうでもいい。
端的にいうと食料問題はデカい。人間1人分の命の長さの期間くらいで、今まで採れていた場所で採れなくなる可能性が出てくる。場所変えりゃいいだろうって言う奴がいるが、場所を変えるコストはかなり大きい。
「自然が」、「動物が」って問題より、ホントに経済的、人類の継続性の問題。
わりともうすでに日本の農業にも影響が出ているよ。http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/188317.html [nhk.or.jp]ミカンやリンゴ、そしてコメの品質が「これまで通り」を維持するために余計なコストを掛けなきゃならん。そのために「もっと美味いもの」を開発するためのコストが削がれるわけさね。
温暖化といっても単純に温度が高くなるんじゃなくて(もとがカオス現象だから)、ここんところの春・秋が短くなっってることやゲリラ豪雨とかが増えているのも温暖化の影響じゃないかといわれてる。それらはデメリットじゃないかなぁ
だから、「今までと同じものを作る」ために新しく農地を開墾するコストが掛かるのよ。魔法じゃないんだからさ、農作物はパッと移動して作ることなんてできないの。
本当に困らない?「誰にとって」「影響が悪なのか良なのか」の部分に疑問を持てる程度に知能があるなら「自分は本当に困らないのか?」の部分にも疑問を持ちたいね。常に最悪を考えておいた方がいいんじゃね。(だからって放射脳患者みたいになるのもあれだけど)
最悪を考えるならもっと先に考えることがあるだろ。
自分の寿命が長く見積もってもせいぜいあと70-80年しかないのに気候変動の影響とかどうだっていいよ。
日本の平均気温もじわじわ上がっとるでよ [maff.go.jp]。これから夏はどんどん過ごしにくくなるで。
俺は冷房つけるからいいよ。
春と秋が短くなって季節の移り変わりが急激になってると思うよ結果、体調管理が大変になってる
猛暑日が増えていってる [jccca.org]ので、確実に夏は過ごしにくくなっているよ。
いやいや、ページの説明読みなさいよwww都市部で観測してるんじゃないでしょ。
君の方は自分の主張を裏付ける資料は一切提示せずにただ語るだけだが、何か示せるものあるの?
日本の観測点については近藤氏が詳細に分析していますね。(データが古いですが)http://www.asahi-net.or.jp/~rk7j-kndu/kenkyu/kenkyu00.html [asahi-net.or.jp]田舎でも0.2℃程度の温暖化がみられるとしています。ただし、これはあくまで直線近似の結果で、グラフでは0.4℃くらいの上昇ですね。
アメリカでもWUWTやバークレイ校の懐疑論グループで観測点のチェックを行いました。その結果、公的機関が発表している結果と比べてほとんど差が出ていません。一日の温度差には近藤氏が言うような「陽だまり効果」も見られたようですが、温暖化のトレンドには影響しませんでした。https://wattsupwiththat.com/2011/05/11/the-long-awaited-surfacestation... [wattsupwiththat.com]
まあ、人工衛星で観測しているRoy Spencer(石炭会社から金を受け取っていたという疑惑あり)も温暖化傾向は否定できないので「1998年の記録は抜かされていない」と頑張っていたわけですが…ついに2016年にその言い訳もできなくなりました。(もとより“傾向”が大事で、単年度の記録など添え物ですが)
自分さえ良ければそれでいいと考えているのなら、周りの人間が何をやっていても関係ないでしょ?なんで毎回コメントで自己紹介してるの?(まあ釣り糸垂らしてるんだろうけど)
# 少なくともこういうやつには団塊世代とか非難する権利はないわな。# だって自分は未来がどうなってもいいと言ってるんだから。
> なんで暇だから。
> 何を言っているかじゃなくて、誰が言っているかが重要なんだな
「御用学者」とか「原子力村」とかのレッテル貼りのことですね、わかります。
それが事実であるとする証拠は多々あると色々な研究機関が述べている [wikipedia.org]が、トランプが信じないだけ [science.srad.jp]だ。彼は自分の気に入らないことは無いことにして「代替的な真実」を主張する。「自分の大統領就任式にはオバマのときより大勢の人が集まった」とか「日本は米国車の輸入に制限をかけていて不公平だ」とかね。そしてトランプ大好きな君はそれを信じるw
本気で信じているとは実におめでたいちゃんと中身を読めばいかに胡散臭い理論か普通は解るはずなんだけどねぇ
ではそういう点が胡散臭いのかご自分で説明してみなさいな。
主張の裏付けとなるような事柄を全く示さずに、煽るだけの否定をしてもぜんぜん説得力がありませんよ。
そちらこそトランプの言うことを鵜呑みにしているだけのおめでたい人では?
非常にややこしい話であるため誰もが納得するような事実と言うのはまぁ難しいだろう
しかし多くの人間が信ずるようになればそれに反対するのにコストがかかるようになり、結局はたとえば自然エネルギーのほうがリーズナブルになるのかもしれんね
> ACの書き込みは一切無視します。
これって結局トランプと一緒だねw
むっちゃ頭悪そうだなおまえ。(不潔で……とか打つ手間すら惜しい)CO2を大気に放出云々って書いてあるんだから温暖化ガスによる地球のリソスフェアからの放熱の阻害の話に決まってんだろ。
空気読め。温暖化ガスだけに。
君は小学校の国語からやり直した方が良い。
逆です。過去に二酸化炭素濃度が高かったから、恐竜などが棲める温暖な時期があったのです。植物の活動で二酸化炭素が消費され、大陸の配置によって太陽光の吸収が減ったときには全球凍結が起き、そこから回復してきたのも火山活動によって放出された二酸化炭素の蓄積による温室効果のおかげです。
太陽は1億年に1%程度の割合で光量を増していると言われています。過去の弱い太陽の下でも二酸化炭素濃度が高かったため、現代よりも温暖な時期がありました。現在の成長した太陽の下、現在の二酸化炭素濃度で現在の生態系は成り立っています。そこから逸脱することで生態系が崩れ、人類の活動に悪影響が出ることも考えられるため、現在の環境をなるべく保っていこう、としているわけです。
原生代後期のスノーボールアース終了直後が、CO2濃度が現在より高くそれで温暖化(地球平均気温が50℃程度に達したとか)した時期なのだが、無知を晒して誇るとは嘆かわしい。
それって植物が起こした自然破壊を人間が元に戻そうとしてるだけなんじゃ。
道徳的な話をしているんじゃないんだよ。
そういう急激な環境変化に多くの生物は耐えられない、人間だって生き抜くのに非常に大きなコストを強いられるだろうから問題なんだ。
炭素の循環サイクルの話で道徳のつもりはなかったよ。炭素を固定化する生物が居れば、固定化された炭素を環境に還元する生物が出てくる、でないといずれは環境中の炭素が枯渇する。その過程で絶滅する生物もあるでしょうし、高CO2環境に適応する生物もあるでしょう。生物も循環します。それだけです。ヒトが滅んでもまぁそれだけの話です。
#ヒトが火を使うようになってからならどのくらいでしたっけ。#地中に埋もれるはずだった炭素を環境に還元するようになったのは随分と昔の事でした。
> ヒトが滅んでもまぁそれだけの話です。
滅ぶ段階に至るそのはるか前に色々生活や経済面で困窮するようになるだろうから、それを避けたい人が活動をしているんでしょ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
投資の問題 (スコア:0)
そこ否定されちゃうと、これまでのゲイツの投資がパーになっちゃうからね。
実際は、人類の微々たる活動より、太陽の活動の変化や地軸の変動のほうがはるかに大きんだけどね。
Re:投資の問題 (スコア:1)
2008年ごろから「太陽の黒点が消失した。活動が低下している」というニュースを聞きますが、地球の気温は上昇し続けています。
ここ百年の太陽活動の変化や地球の軌道要素の範囲では、
人為的影響>>自然の影響
です。
今後数十年はダルトン極小期並みの太陽活動の低下が予測されていますが、
太陽活動については地球の気候より遥かに未知の部分が大きく、
「極小期が来る」というのは「過去のパターンからすれば」という仮定にすぎません。
そして、もしその予測が当たったとしても、「過去のパターンからすれば」寒冷化は0.2℃程度に過ぎず、
すでに1℃程度の人為的温暖化が進み、今世紀末には3℃程度の上昇が起こりうるという予測に対して誤差範囲でしかありません。
Re: (スコア:0)
そう。
しかも温暖化とかアホかと。寒冷化も含めた二極化について言及したほうが効果的なんじゃねーの。
寒いんですけど~
温暖化マダー??
Re: (スコア:0)
3月頃には日本温暖化の兆しが見えて
4月には温暖化を実感できると思います。
#地球温暖化は正しい。だって間氷期なんだもん。
Re:投資の問題 (スコア:2)
> 間氷期
節分だな。巻き寿司食わなきゃ。それは干瓢。
#でも、今夜はバラ寿司。巻くの面倒くさいし。てか、巻くの下手だし。
Re:投資の問題 (スコア:1)
巻けないのでローズ(負け)、バラはローズ、バラ寿司は巻けない
ちくしょうめ、オヤジはいつもダジャレばかりだ
http://majical.net/lifes/35669/ [majical.net]
Re: (スコア:0)
> 地球温暖化は正しい。だって間氷期なんだもん。
地球規模で寒冷化する時期を氷期、温暖な時期を間氷期と呼ぶのだから、
その論理は単なるトートロジーだ。
Re:投資の問題 (スコア:1)
温暖なのと温暖化するのは別。なので「だって間氷期なんだもん。」はトートロジーですらなく論理的におかしい。
Re: (スコア:0)
オマエは間違っている。
地球はかつて燃え盛る火の球だったのだ。
地球史上、局所的な熱の移動はあっても温暖化した事は一度もない。
そして地球は冷えた岩の塊となって終わるのだ。
Re: (スコア:0)
最後は太陽に呑み込まれて灼熱地獄になるんじゃなかったか?
Re: (スコア:0)
最後は隣の銀河と衝突してぐちゃぐちゃになるだろ。あれ?宇宙の膨張が収縮に変わりぺったんこだったか。
Re: (スコア:0)
その二極化を引き起こすのが温室効果ガスですけど??
Re: (スコア:0)
そう言い切れる具体的な根拠がない。
今はまだ、そういう信仰のレベル。
Re:投資の問題 (スコア:1)
証拠は数々あるが、懐疑派はそれを受け入れようとしないだけだ。
もっともシンプルな証拠の一つは金星だ。
金星の有効温度は-46℃である。それが実際にそうならないのは、 [wikipedia.org]
膨大な量の二酸化炭素によって大気中で温室効果が生じるためである。
95気圧の二酸化炭素が510℃分の温室効果をもたらしている
Re: (スコア:0)
そら天文学的なスケールでの変化で引き起こされる変動が人類の活動より影響が大きいのは当たり前だが、
そういう外的要因が無くても人類の活動分だけで十分悪影響が出ているというのが問題なんだろう。
「ぼくの大好きなトランプが言ってることだから、全て正しい」という浅い奴が多くてうんざりだ。
何を言っているかじゃなくて、誰が言っているかが重要なんだな、こいつら。
Re: (スコア:0)
> 人類の活動分だけで十分悪影響が出ている
影響が出ているってのが本当だとして「悪」影響なの?
誰にとって?
少なくとも俺は困らないからどうでもいい。
Re:投資の問題 (スコア:2)
端的にいうと食料問題はデカい。
人間1人分の命の長さの期間くらいで、今まで採れていた場所で採れなくなる可能性が出てくる。場所変えりゃいいだろうって言う奴がいるが、場所を変えるコストはかなり大きい。
「自然が」、「動物が」って問題より、ホントに経済的、人類の継続性の問題。
Re:投資の問題 (スコア:1)
わりともうすでに日本の農業にも影響が出ているよ。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/188317.html [nhk.or.jp]
ミカンやリンゴ、そしてコメの品質が「これまで通り」を維持するために余計なコストを掛けなきゃならん。
そのために「もっと美味いもの」を開発するためのコストが削がれるわけさね。
Re:投資の問題 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
温暖化といっても単純に温度が高くなるんじゃなくて(もとがカオス現象だから)、
ここんところの春・秋が短くなっってることやゲリラ豪雨とかが増えているのも温暖化の影響じゃないかといわれてる。
それらはデメリットじゃないかなぁ
Re: (スコア:0)
だから、「今までと同じものを作る」ために新しく農地を開墾するコストが掛かるのよ。
魔法じゃないんだからさ、農作物はパッと移動して作ることなんてできないの。
Re: (スコア:0)
本当に困らない?
「誰にとって」「影響が悪なのか良なのか」の部分に疑問を持てる程度に知能があるなら
「自分は本当に困らないのか?」の部分にも疑問を持ちたいね。
常に最悪を考えておいた方がいいんじゃね。
(だからって放射脳患者みたいになるのもあれだけど)
Re: (スコア:0)
最悪を考えるならもっと先に考えることがあるだろ。
自分の寿命が長く見積もってもせいぜいあと70-80年しかないのに
気候変動の影響とかどうだっていいよ。
Re: (スコア:0)
日本の平均気温もじわじわ上がっとるでよ [maff.go.jp]。これから夏はどんどん過ごしにくくなるで。
Re: (スコア:0)
これって冬の寒さがやわらいで過ごしやすくなっただけですよね
Re: (スコア:0)
俺は冷房つけるからいいよ。
Re: (スコア:0)
春と秋が短くなって季節の移り変わりが急激になってると思うよ
結果、体調管理が大変になってる
Re: (スコア:0)
猛暑日が増えていってる [jccca.org]ので、確実に夏は過ごしにくくなっているよ。
Re: (スコア:0)
一方、冬日・真冬日は全国的に相当減少しています。
暑くなったというのは都市化によるヒートアイランド現象で、寒くなくなったのは地球温暖化の影響、と考えるのが妥当でしょう。
Re: (スコア:0)
いやいや、ページの説明読みなさいよwww
都市部で観測してるんじゃないでしょ。
君の方は自分の主張を裏付ける資料は一切提示せずにただ語るだけだが、何か示せるものあるの?
Re:投資の問題 (スコア:1)
日本の観測点については近藤氏が詳細に分析していますね。(データが古いですが)
http://www.asahi-net.or.jp/~rk7j-kndu/kenkyu/kenkyu00.html [asahi-net.or.jp]
田舎でも0.2℃程度の温暖化がみられるとしています。
ただし、これはあくまで直線近似の結果で、グラフでは0.4℃くらいの上昇ですね。
アメリカでもWUWTやバークレイ校の懐疑論グループで観測点のチェックを行いました。
その結果、公的機関が発表している結果と比べてほとんど差が出ていません。
一日の温度差には近藤氏が言うような「陽だまり効果」も見られたようですが、温暖化のトレンドには影響しませんでした。
https://wattsupwiththat.com/2011/05/11/the-long-awaited-surfacestation... [wattsupwiththat.com]
まあ、人工衛星で観測しているRoy Spencer(石炭会社から金を受け取っていたという疑惑あり)も温暖化傾向は否定できないので
「1998年の記録は抜かされていない」と頑張っていたわけですが…ついに2016年にその言い訳もできなくなりました。
(もとより“傾向”が大事で、単年度の記録など添え物ですが)
Re: (スコア:0)
自分さえ良ければそれでいいと考えているのなら、周りの人間が何をやっていても関係ないでしょ?
なんで毎回コメントで自己紹介してるの?
(まあ釣り糸垂らしてるんだろうけど)
# 少なくともこういうやつには団塊世代とか非難する権利はないわな。
# だって自分は未来がどうなってもいいと言ってるんだから。
Re: (スコア:0)
> なんで
暇だから。
Re: (スコア:0)
> 何を言っているかじゃなくて、誰が言っているかが重要なんだな
「御用学者」とか「原子力村」とかのレッテル貼りのことですね、わかります。
Re: (スコア:0)
それが事実であるとする証拠は多々あると色々な研究機関が述べている [wikipedia.org]が、
トランプが信じないだけ [science.srad.jp]だ。
彼は自分の気に入らないことは無いことにして「代替的な真実」を主張する。
「自分の大統領就任式にはオバマのときより大勢の人が集まった」とか「日本は米国車の輸入に制限をかけていて不公平だ」とかね。
そしてトランプ大好きな君はそれを信じるw
Re: (スコア:0)
本気で信じているとは実におめでたい
ちゃんと中身を読めばいかに胡散臭い理論か普通は解るはずなんだけどねぇ
Re: (スコア:0)
ではそういう点が胡散臭いのかご自分で説明してみなさいな。
Re: (スコア:0)
主張の裏付けとなるような事柄を全く示さずに、煽るだけの否定をしてもぜんぜん説得力がありませんよ。
そちらこそトランプの言うことを鵜呑みにしているだけのおめでたい人では?
Re: (スコア:0)
非常にややこしい話であるため誰もが納得するような事実と言うのはまぁ難しいだろう
しかし多くの人間が信ずるようになればそれに反対するのにコストがかかるようになり、
結局はたとえば自然エネルギーのほうがリーズナブルになるのかもしれんね
Re: (スコア:0)
> ACの書き込みは一切無視します。
これって結局トランプと一緒だねw
Re:投資の問題 (スコア:2)
石炭や石油の燃焼熱で地球が温まったとでも言いたいのか
Re: (スコア:0)
むっちゃ頭悪そうだなおまえ。(不潔で……とか打つ手間すら惜しい)
CO2を大気に放出云々って書いてあるんだから温暖化ガスによる地球のリソスフェアからの放熱の阻害の話に決まってんだろ。
空気読め。温暖化ガスだけに。
Re: (スコア:0)
君は小学校の国語からやり直した方が良い。
Re: (スコア:0)
CO2で地球温暖化なんてとっくに破たんした理論。
まだそんなこと信じているのか。
Re:投資の問題 (スコア:1)
逆です。
過去に二酸化炭素濃度が高かったから、恐竜などが棲める温暖な時期があったのです。
植物の活動で二酸化炭素が消費され、大陸の配置によって太陽光の吸収が減ったときには全球凍結が起き、
そこから回復してきたのも火山活動によって放出された二酸化炭素の蓄積による温室効果のおかげです。
太陽は1億年に1%程度の割合で光量を増していると言われています。
過去の弱い太陽の下でも二酸化炭素濃度が高かったため、現代よりも温暖な時期がありました。
現在の成長した太陽の下、現在の二酸化炭素濃度で現在の生態系は成り立っています。
そこから逸脱することで生態系が崩れ、人類の活動に悪影響が出ることも考えられるため、
現在の環境をなるべく保っていこう、としているわけです。
Re: (スコア:0)
原生代後期のスノーボールアース終了直後が、CO2濃度が現在より高くそれで温暖化(地球平均気温が50℃程度に達したとか)した時期なのだが、無知を晒して誇るとは嘆かわしい。
Re: (スコア:0)
それって植物が起こした自然破壊を人間が元に戻そうとしてるだけなんじゃ。
Re: (スコア:0)
道徳的な話をしているんじゃないんだよ。
そういう急激な環境変化に多くの生物は耐えられない、
人間だって生き抜くのに非常に大きなコストを強いられるだろうから問題なんだ。
Re: (スコア:0)
炭素の循環サイクルの話で道徳のつもりはなかったよ。
炭素を固定化する生物が居れば、固定化された炭素を
環境に還元する生物が出てくる、でないといずれは環境中の炭素が枯渇する。
その過程で絶滅する生物もあるでしょうし、高CO2環境に適応する生物もあるでしょう。
生物も循環します。それだけです。ヒトが滅んでもまぁそれだけの話です。
#ヒトが火を使うようになってからならどのくらいでしたっけ。
#地中に埋もれるはずだった炭素を環境に還元するようになったのは随分と昔の事でした。
Re: (スコア:0)
> ヒトが滅んでもまぁそれだけの話です。
滅ぶ段階に至るそのはるか前に色々生活や経済面で困窮するようになるだろうから、
それを避けたい人が活動をしているんでしょ。