アカウント名:
パスワード:
二つの図形の組み合わせのときに特定の一つを選ぶと餌がもらえるのだから、組み合わせとしてのパターン認識はできているのだろう。でも、それはじゃんけんを理解していると言うのか? 多分勝負事だとは絶対思っていないと思うぞ。2匹のチンパンジーがじゃんけんをして遊んで(人間対チンパンジーだと餌というインセンティブが生まれる)、勝った方が喜んでいたら理解していると言えるとは思うが。
リンク先にあるとおり重要なのは A>B, B>C があった時に A>C じゃない状況を理解できるところのようです。じゃんけんのうちの勝負事部分じゃなくて三竦み部分が大事
そうかもしれませんね。訓練で学習できることが、グーチョキパーの形の認識だった、ということかも。訓練もほとんど毎日決まった時間に行っていて、100日もやるわけで、それでやっとそのくらい。
人間の子供なら、勝ち負け分からなくても、じゃんけんの仕草はできたり、やりたがったりする。やっぱり、社会性というか、興味のあり方とか、かなり違うんじゃないかな。
犬とかならどうでしょう? じゃんけんで勝った方の人についていくように訓練できるかな?
多くの人間は,じゃんけんを遊びの一手段として学習し使っていると思います.例えば,公園や幼稚園,学校などで,友達とワイワイ遊びながら,じゃんけんを覚えていきます
一方で,チンパンジーの場合は,じゃんけんは餌をもらうための手段でしかありません.今回の研究でも,じゃんけんのルールを覚えないと餌がもらえないルール,餌がどうしても欲しいと思わせるような実験環境(つまり空腹状態)を用意したからじゃんけんを覚えたわけです
子ども,チンパンジー,どちらもの何らかの因果関係は理解しているでしょうが,その質は大きく異なると思います.
餌を奪い合う手段としてチンパンジー同士がじゃんけんを用いていたら人間に近い理解をしてるってことになるんだろうか。
いや、変わりないでしょう。かれらにも、人間が知らない別の楽しみがあるはず。
>多分勝負事だとは絶対思っていないと思うぞ。それはいいがかり。人間だって思ってないじゃん。
いや、小学生とか無意味にじゃんけんをして喜んでいたりするぞ。
それは「勝負事」ではなく「遊び」だからではないか?
「無意味に」してるのは勝負ではなかろう。
人間にだって「金にならない遊びをやって何の意味があるのか分からない」という感覚の持ち主は結構いるじゃないですか
訓練を100日も繰り返してやっと覚えるのに、そこまでしなくても覚える4歳児と同程度扱いってのがちゃんちゃらおかしい
言葉の通じない4歳児にじゃんけん教えるのどれくらいかかるのかなぁ…
自閉症などの発達障害児のことかと一瞬思っちゃった。自閉症児はおそらくじゃんけんなどが苦手かも。
日本語しか分からない4歳児の人間が、英語しか話さない環境にいて、じゃんけんが理解できるようになるか? できそうな気がする。
オオカミは仲間の真似をして問題解決ができるが、イヌはできないらしい。仲間じゃなく人間を見ているから。チンパンジーはオオカミよりはずっとできそう、真似が。それでもかなりの訓練しないとじゃんけんが分からない。
「違い」はやっぱりある。
自閉症が発達障害ではないことは、理解してないのか
(小児)自閉症は発達障害の一つですよ。 [wikipedia.org]
4歳なら簡単な会話はできるぞ。
言葉の通じない大人もいるので当然、全員ではないが。
ここまでだと、「ジャンケンを理解した」ではなく「ジャンケンの手を覚えた」っぽい、という段階なので、もう2手、実験を進めて欲しいわな。
1. 飼育員がジャンケンの手を出す→チンパンジーが勝つ手を後出しできれば餌2. 2人のチンパンジーに同時に手を出させる→買った方に餌
写真で分かるようになったなら、せっかくだから1までは芸を仕込みそうな気がするんだけど、そこにハードルがあって難しいのかな?2の方にハードルがありそうなのは何となくそういう気がするけど。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
それは理解しているのか? (スコア:1)
二つの図形の組み合わせのときに特定の一つを選ぶと餌がもらえるのだから、組み合わせとしてのパターン認識はできているのだろう。でも、それはじゃんけんを理解していると言うのか? 多分勝負事だとは絶対思っていないと思うぞ。
2匹のチンパンジーがじゃんけんをして遊んで(人間対チンパンジーだと餌というインセンティブが生まれる)、勝った方が喜んでいたら理解していると言えるとは思うが。
Re:それは理解しているのか? (スコア:2, 興味深い)
リンク先にあるとおり重要なのは A>B, B>C があった時に A>C じゃない状況を理解できるところのようです。じゃんけんのうちの勝負事部分じゃなくて三竦み部分が大事
Re:それは理解しているのか? (スコア:1)
そうかもしれませんね。訓練で学習できることが、グーチョキパーの形の認識だった、ということかも。訓練もほとんど毎日決まった時間に行っていて、100日もやるわけで、それでやっとそのくらい。
人間の子供なら、勝ち負け分からなくても、じゃんけんの仕草はできたり、やりたがったりする。
やっぱり、社会性というか、興味のあり方とか、かなり違うんじゃないかな。
犬とかならどうでしょう? じゃんけんで勝った方の人についていくように訓練できるかな?
Re:それは理解しているのか? (スコア:1)
多くの人間は,じゃんけんを遊びの一手段として学習し使っていると思います.
例えば,公園や幼稚園,学校などで,友達とワイワイ遊びながら,じゃんけんを覚えていきます
一方で,チンパンジーの場合は,じゃんけんは餌をもらうための手段でしかありません.
今回の研究でも,じゃんけんのルールを覚えないと餌がもらえないルール,
餌がどうしても欲しいと思わせるような実験環境(つまり空腹状態)を用意したから
じゃんけんを覚えたわけです
子ども,チンパンジー,どちらもの何らかの因果関係は理解しているでしょうが,その質は大きく異なると思います.
Re: (スコア:0)
餌を奪い合う手段としてチンパンジー同士がじゃんけんを用いていたら人間に近い理解をしてるってことになるんだろうか。
Re: (スコア:0)
いや、変わりないでしょう。かれらにも、人間が知らない別の楽しみがあるはず。
Re: (スコア:0)
>多分勝負事だとは絶対思っていないと思うぞ。
それはいいがかり。人間だって思ってないじゃん。
Re: (スコア:0)
いや、小学生とか無意味にじゃんけんをして喜んでいたりするぞ。
Re: (スコア:0)
それは「勝負事」ではなく「遊び」だからではないか?
「無意味に」してるのは勝負ではなかろう。
Re: (スコア:0)
人間にだって「金にならない遊びをやって何の意味があるのか分からない」
という感覚の持ち主は結構いるじゃないですか
Re: (スコア:0)
訓練を100日も繰り返してやっと覚えるのに、そこまでしなくても覚える4歳児と同程度扱いってのがちゃんちゃらおかしい
Re: (スコア:0)
言葉の通じない4歳児にじゃんけん教えるのどれくらいかかるのかなぁ…
Re:それは理解しているのか? (スコア:1)
自閉症などの発達障害児のことかと一瞬思っちゃった。自閉症児はおそらくじゃんけんなどが苦手かも。
日本語しか分からない4歳児の人間が、英語しか話さない環境にいて、じゃんけんが理解できるようになるか? できそうな気がする。
オオカミは仲間の真似をして問題解決ができるが、イヌはできないらしい。仲間じゃなく人間を見ているから。
チンパンジーはオオカミよりはずっとできそう、真似が。それでもかなりの訓練しないとじゃんけんが分からない。
「違い」はやっぱりある。
Re: (スコア:0)
自閉症が発達障害ではないことは、理解してないのか
Re:それは理解しているのか? (スコア:1)
(小児)自閉症は発達障害の一つですよ。 [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
4歳なら簡単な会話はできるぞ。
言葉の通じない大人もいるので当然、全員ではないが。
Re: (スコア:0)
ここまでだと、「ジャンケンを理解した」ではなく「ジャンケンの手を覚えた」っぽい、という段階なので、もう2手、実験を進めて欲しいわな。
1. 飼育員がジャンケンの手を出す→チンパンジーが勝つ手を後出しできれば餌
2. 2人のチンパンジーに同時に手を出させる→買った方に餌
写真で分かるようになったなら、せっかくだから1までは芸を仕込みそうな気がするんだけど、そこにハードルがあって難しいのかな?
2の方にハードルがありそうなのは何となくそういう気がするけど。