アカウント名:
パスワード:
仮に京アニのオフィスビルが4階以上なら、ガソリンまかれた1階以外での死者は出てないのでは?
もし5階建て横長ビルなら、・フロア内のらせん階段や通常の階段、エレベータは無し・階段とエレベータはビルの片隅にあり、オフィスフロアとは防火壁・防火扉で区切られている・防火扉はふだんは人が通る小さいサイズだけ使用、自動的に閉じるタイプ (搬入用にふだんは閉めたままのでかいサイズの扉もあり)・フロアの真ん中へんの天井には煙の流れを抑制するアクリル等の板が吊るしてある・ビルのもう片方向には非常階段があり、鍵がなくてもオフィスフロアから開けて階段に出ることができる11階建てとかなら、さらにスプリンクラーも設置されてたはず
ガソリン火災にはスプリンクラーによる水の消火は効きません。水よりガソリンの方が軽いため、飛散して被害が拡大する可能性があるそうです。参考:消防庁のPDF [fdma.go.jp]
燃えるのはガソリン撒かれた階だけではありませんよ
そうか、熱による自然発火は鎮火できますね。
気化したガソリンが上階に登って行ってそこで静電気などでまた発火するから温度が上がらない事にあまり意味はない
今回の分析では、熱による発火なので十分効果があるかと。静電気による発火が絶対にないとは言えないけど、そういう二次効果は発生確率が極端に下がる。
いやいや、火災の外周部分の発火点未満で気化したガソリン蒸気が上階にも拡散して、後から迫る火炎で発火点に到達することでさらに発火という連鎖反応を起こすのでほとんど意味はなかった。
ガソリン40リットルも撒かれた現実は甘くないよ。爆音が鳴り響いてるし気化爆弾が室内で炸裂したに等しい。
なんでみんな購入されたガソリン全部が撒かれたと思い込んでるんだろう。
報道では撒かれたガソリンは10リットルほどで2つの携行缶の片方は満タンでもう片方は半分ぐらい残ってたとされてるんだけど。
そう考えると携行缶ってすごいな。まわりでガソリン火災が発生していても、携行缶に入っていれば保護されるのか。
# そうでなければ意味ないけどね。
レッテル貼りきもいわ「京アニが無誤無謬」という主張じゃなく、「火災対策じゃ無駄だった事実を無視して京アニたたき始める連中」への反論だろうが
みんながもっとたくさん円盤買って、京アニにお金がいっぱいあれば、スタジオももっとでっかくて安全だったのかなぁ。誰が悪いとかではなく、ただただ悲しい。
まだやんの?前回ので散々やったのに?螺旋階段に防煙垂壁はあったって言われてるのに何を言ってんの。たらればで何階建てだったらとかそれなんの意味があんの?
道路も車道と歩道を分離して、間に鉄の壁を作っておけば、渋谷の暴走老人事故でも死人は出なかったのにね。どうしても京アニを悪者にしたくてしょうがない、青葉容疑者予備軍がいっぱいいるのだろう。
そういえば、なんで青葉は容疑者で飯塚は元院長なんだろう。青葉もまだ逮捕されてないよね。
逮捕状出てるからじゃね?知らんけど
構造の問題を指摘している人で、京アニ側が悪いといってる人はほとんどいないと思うけど・・・どちらかといえば、今の基準の緩さについて話しているのであって、その基準内でまったくの適法だったのだから彼らの責任だという主張はまず通らんでしょうタラればの話をしているけど、京アニが悪いとは言ってように見えるけどね
青葉が逮捕されてないのは、現行犯逮捕ではない上に事情聴取が開始できないからそれに病院でこん睡状態なら逃亡の恐れもなかろう
容疑者はマスコミ用語だから、忖度みたいなものだろう。逮捕に至ってない場合には使わないことも多いけど、今回はどっちも逮捕されてないのに使い方が露骨に違うしな
>どちらかといえば、今の基準の緩さについて話しているのであって、>その基準内でまったくの適法だったのだから彼らの責任だという主張はまず通らんでしょうまあちょい前に話題になった「人食い用水路」の話で、彼らが何と言っていたかはちょっと興味があるね。あれって確かに怖いけど違法でも何でもないんだよな。まさかとは思うが、ダブスタこいて「住民の反対がー」とか言っていないよなと。
思うのは自由だけど30秒でスプリンクラーや防火扉が効くと思ってると困ることになるで
困るのもせいぜい30秒
なるほど、死ねばもう困らないからな
アメリカのピクサーなら不審者は駐車場にすら入れないでしょ。屈強な警備員に排除される。
#結果的に火災は起こらないので0秒
アメリカなら代わりに銃の乱射事件が起きる。
銃乱射はモールとか学校でそこいらには屈強なマシンガンを携帯する警備員はいません
日本人ならアニメが大好きみたいなくくりはやめましょう
州によるけどアメリカは武装警備員を雇ってる州とかあるよ普通にアサルトライフル装備して巡回してる
何でそんなにピクサーの事情に詳しいの?元従業員?警備のコンサルタント?8050引きこもりの妄想?
ピクサーは知らんけど、シリコンバレーにある今の会社の本社は結構緩い、って聞いてるけどな。俺は行った事無いから知らんけど。
33秒で死ぬわけではないからな。
そもそも、わざわざ螺旋階段という煙突を用意し、拡散しやすいよう壁無し吹き抜けの部屋にでもしない限りは、壁とドアで区切られてる。
冷房かけてる夏場にドア開けっぱなしにはしないだろうし、隙間から漏れるにしても、一酸化炭素で動けなくなるまでもっと時間を稼げるでしょ。
> 冷房かけてる夏場に春秋だったらどうすんの
一般的なビルでも内側に階段ありますがアレも煙突効果ありますが。なんならエレベーター縦穴も煙突効果あるけどどうかしたかね?エレベーターは気密処理されてませんよ?
螺旋階段だけが煙突だったんだってどう言う妄想だ通常の内階段ならドアが重いから開かないだろうって意味ならわかるが
竪穴区画で検索してみてください。今回の建物は法律の対象外ですが、3階建てマンションとかもう少し大きいオフィスでは、エレベーターや階段等の縦方向の吹き抜けは防火区画として管理する必要があります。吹き抜け部から、人が生活する区画に直結する構造はNGです。
だから、「火災」ならな?これは副次的に火災が起きているけど本質的には「ガソリンによる爆破」な竪穴区画があろうと気化したガソリンが登って言ったりして爆発するのであれば竪穴区画なんぞ役に立たない
資料読んだ?"仮に,階段に竪⽳区画が設置されていて在館者が 1 階に降りて来られたとしても,屋外への出⼝が偏って配置されていたため,放⽕により燃焼している範囲を通り抜けなければ屋外に出られなかった可能性がある."って普通に書いてあるんだけどなんでそれに拘って「素人考えであれば大丈夫だったんだ」って主張すんの?気化したガソリンが人の出入りで入り込んでいっても爆発の危険性もあるし普通のビルだって一階にガソリン撒きまくって火付けられたら殆ど死ぬぞ
3F建ての建物で螺旋階段を堅穴区画にしてあればって話じゃないの?これもまた3階建てじゃなければみたいにたらればの話すんの?
馬鹿らしい
いや、だからなんでドンドン論点逸らすの?イでも別にビルの1階にガソリン撒いて火付ければ大多数は死にますよ?撒き方にもよりますけど。
なんでイだと耐えられたはずだって言う根拠を持っているのかがわからない火災じゃなくってこれは事実上爆破であって防火じゃクソの役にしかならんよ
耐火素材で作ったとしても燃えないものの所にワザワザ熱量豊富なもの持って来てばら撒いてるんだから防火素材かどうかはあまり意味がないって分からん?
はぁ?だから、爆破対策に必要なのは防火壁じゃなくって隔壁な?火災と爆破は違うっつーの。軍艦かタンカーと同じように区画分けして危険時は各隔壁を締めておく運用にしない限り爆破対策は無理。堅穴があってもって報告文で否定されてるのになんで思い込みで堅穴だったらとか素人考えで言ってんの?根本的に「火災」と「爆破」は全然別な対策な?防火扉は今は金属製だけじゃないし布製のスクリーン形状のものあんの。だから、アレがあればそれがあればって言うたらればに価値はない。
で、十分なってだからそれはたらればで「お前みたいな素人が
分析資料では、内階段にも煙の流入があった(螺旋階段経由の煙がどれくらいか書かれていないけど、15秒で屋上の床の⾼さまで煙層が降下した)と書いているし、螺旋階段がなかったとしても、上階にいく階段をすべて壁や扉などで隔てていないと(そして、常に閉じたままにしないと)ダメかもしれんね。
しかし、1階の温度は1000度超あったとあるけど、それなら屋外への出口がどこにあっても1階フロアを経由しないと出れない構造だと助かる可能性は低いのではないのだろうか?
資料では、屋外避難階段等の設置を提案(の1つ)しているけど、外から見える階段なんて真っ先に潰されるよな・・・
うちのビル防火扉あるけど、防災訓練では火災報知器押した瞬間に閉まったで。実際には5秒ぐらいかけてゆっくり閉まる。何が困るのか詳しく頼む。
(#3664228) によれば5秒は優秀ですね火災報知器が反応するのは早いだろうからデッドタイムはほぼないのかな
デパートについてるような、火事があったら閉じられる大きな防火扉じゃなくて、一般のオフィスビルは、防火壁があらかじめ設置してあって、防火壁の一部をくりぬいた感じで、人が普段出入りする小さい防火扉と、搬入用の大きめの防火扉があるんだよ搬入用の大きな防火扉は普段は閉めたままで使わない
仮に普段使う防火扉が開いたままでも、十分煙の流れを防げる
分析資料を読んでください。フロア毎の死者発見場所が書かれています。それによれば、1階は2名とのことです。
https://www.dpri.kyoto-u.ac.jp/news/12644/ [kyoto-u.ac.jp]
1階って元々人が少なかったのかな?しかし3F~屋上の19人って想像するとくるものがあるな、現場を見た消防士の人って…。
この建屋の構造をちょっと引いて見てみると、見事に『窯』なんだよなあ。多分意図はして居なかったんだろうけど、将来的には危険要素として何らかの規制は必要だと思う。
よくありがちな「被害者にも落ち度がある」説を唱えると脳に快楽物質が生じるから
因果応報であるということにしておかないと自分もやられる気がして不安になるから、でそうなるのかな
「公正世界仮説」やな。なんでも「快楽物質」とやらにつなげるのはちょっとアレやが。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%AD%A3%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%... [wikipedia.org]
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
3階建ての防火基準は実質無しみたいなもの (スコア:-1)
仮に京アニのオフィスビルが4階以上なら、ガソリンまかれた1階以外での死者は出てないのでは?
もし5階建て横長ビルなら、
・フロア内のらせん階段や通常の階段、エレベータは無し
・階段とエレベータはビルの片隅にあり、オフィスフロアとは防火壁・防火扉で区切られている
・防火扉はふだんは人が通る小さいサイズだけ使用、自動的に閉じるタイプ
(搬入用にふだんは閉めたままのでかいサイズの扉もあり)
・フロアの真ん中へんの天井には煙の流れを抑制するアクリル等の板が吊るしてある
・ビルのもう片方向には非常階段があり、鍵がなくてもオフィスフロアから開けて階段に出ることができる
11階建てとかなら、さらにスプリンクラーも設置されてたはず
Re:3階建ての防火基準は実質無しみたいなもの (スコア:2)
ガソリン火災にはスプリンクラーによる水の消火は効きません。
水よりガソリンの方が軽いため、飛散して被害が拡大する可能性があるそうです。
参考:消防庁のPDF [fdma.go.jp]
Re:3階建ての防火基準は実質無しみたいなもの (スコア:2, すばらしい洞察)
燃えるのはガソリン撒かれた階だけではありませんよ
Re:3階建ての防火基準は実質無しみたいなもの (スコア:1)
そうか、熱による自然発火は鎮火できますね。
Re: (スコア:0)
気化したガソリンが上階に登って行ってそこで静電気などでまた発火するから温度が上がらない事にあまり意味はない
Re: (スコア:0)
今回の分析では、熱による発火なので十分効果があるかと。
静電気による発火が絶対にないとは言えないけど、そういう二次効果は発生確率が極端に下がる。
Re: (スコア:0)
いやいや、火災の外周部分の発火点未満で気化したガソリン蒸気が上階にも拡散して、
後から迫る火炎で発火点に到達することでさらに発火という連鎖反応を起こすので
ほとんど意味はなかった。
ガソリン40リットルも撒かれた現実は甘くないよ。
爆音が鳴り響いてるし気化爆弾が室内で炸裂したに等しい。
Re: (スコア:0)
なんでみんな購入されたガソリン全部が撒かれたと思い込んでるんだろう。
報道では撒かれたガソリンは10リットルほどで2つの携行缶の片方は満タンでもう片方は半分ぐらい残ってたとされてるんだけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そう考えると携行缶ってすごいな。
まわりでガソリン火災が発生していても、携行缶に入っていれば保護されるのか。
# そうでなければ意味ないけどね。
Re: (スコア:0)
レッテル貼りきもいわ
「京アニが無誤無謬」という主張じゃなく、
「火災対策じゃ無駄だった事実を無視して京アニたたき始める連中」への反論だろうが
Re:3階建ての防火基準は実質無しみたいなもの (スコア:1)
みんながもっとたくさん円盤買って、京アニにお金がいっぱいあれば、スタジオももっとでっかくて安全だったのかなぁ。
誰が悪いとかではなく、ただただ悲しい。
Re:3階建ての防火基準は実質無しみたいなもの (スコア:1)
まだやんの?前回ので散々やったのに?
螺旋階段に防煙垂壁はあったって言われてるのに何を言ってんの。
たらればで何階建てだったらとかそれなんの意味があんの?
Re: (スコア:0)
道路も車道と歩道を分離して、間に鉄の壁を作っておけば、渋谷の暴走老人事故でも死人は出なかったのにね。
どうしても京アニを悪者にしたくてしょうがない、青葉容疑者予備軍がいっぱいいるのだろう。
そういえば、なんで青葉は容疑者で飯塚は元院長なんだろう。
青葉もまだ逮捕されてないよね。
Re: (スコア:0)
逮捕状出てるからじゃね?知らんけど
Re: (スコア:0)
構造の問題を指摘している人で、京アニ側が悪いといってる人はほとんどいないと思うけど・・・
どちらかといえば、今の基準の緩さについて話しているのであって、その基準内でまったくの適法だったのだから彼らの責任だという主張はまず通らんでしょう
タラればの話をしているけど、京アニが悪いとは言ってように見えるけどね
青葉が逮捕されてないのは、現行犯逮捕ではない上に事情聴取が開始できないから
それに病院でこん睡状態なら逃亡の恐れもなかろう
容疑者はマスコミ用語だから、忖度みたいなものだろう。
逮捕に至ってない場合には使わないことも多いけど、今回はどっちも逮捕されてないのに使い方が露骨に違うしな
Re: (スコア:0)
>どちらかといえば、今の基準の緩さについて話しているのであって、
>その基準内でまったくの適法だったのだから彼らの責任だという主張はまず通らんでしょう
まあちょい前に話題になった「人食い用水路」の話で、彼らが何と言っていたかはちょっと興味があるね。
あれって確かに怖いけど違法でも何でもないんだよな。
まさかとは思うが、ダブスタこいて「住民の反対がー」とか言っていないよなと。
Re: (スコア:0)
思うのは自由だけど30秒でスプリンクラーや防火扉が効くと思ってると
困ることになるで
Re:3階建ての防火基準は実質無しみたいなもの (スコア:2, おもしろおかしい)
困るのもせいぜい30秒
Re: (スコア:0)
なるほど、死ねばもう困らないからな
Re: (スコア:0)
アメリカのピクサーなら不審者は駐車場にすら入れないでしょ。屈強な警備員に排除される。
#結果的に火災は起こらないので0秒
Re: (スコア:0)
アメリカなら代わりに銃の乱射事件が起きる。
Re: (スコア:0)
銃乱射はモールとか学校でそこいらには屈強なマシンガンを携帯する警備員はいません
Re: (スコア:0)
日本人ならアニメが大好きみたいなくくりはやめましょう
Re: (スコア:0)
州によるけどアメリカは武装警備員を雇ってる州とかあるよ
普通にアサルトライフル装備して巡回してる
Re: (スコア:0)
何でそんなにピクサーの事情に詳しいの?
元従業員?
警備のコンサルタント?
8050引きこもりの妄想?
Re: (スコア:0)
ピクサーは知らんけど、シリコンバレーにある今の会社の本社は結構緩い、って聞いてるけどな。
俺は行った事無いから知らんけど。
Re: (スコア:0)
33秒で死ぬわけではないからな。
そもそも、わざわざ螺旋階段という煙突を用意し、拡散しやすいよう壁無し
吹き抜けの部屋にでもしない限りは、壁とドアで区切られてる。
冷房かけてる夏場にドア開けっぱなしにはしないだろうし、
隙間から漏れるにしても、一酸化炭素で動けなくなるまでもっと時間を稼げるでしょ。
Re: (スコア:0)
> 冷房かけてる夏場に
春秋だったらどうすんの
Re: (スコア:0)
一般的なビルでも内側に階段ありますがアレも煙突効果ありますが。
なんならエレベーター縦穴も煙突効果あるけどどうかしたかね?
エレベーターは気密処理されてませんよ?
螺旋階段だけが煙突だったんだってどう言う妄想だ
通常の内階段ならドアが重いから開かないだろうって意味ならわかるが
Re: (スコア:0)
よくあるのは昇降機が遮炎し、各フロアの開閉扉で遮煙するらしいですね
ほぼ無防備だったこの建物でどうだったかは分かりませんが
Re: (スコア:0)
竪穴区画で検索してみてください。
今回の建物は法律の対象外ですが、3階建てマンションとかもう少し大きいオフィスでは、エレベーターや階段等の縦方向の吹き抜けは防火区画として管理する必要があります。
吹き抜け部から、人が生活する区画に直結する構造はNGです。
Re: (スコア:0)
だから、「火災」ならな?
これは副次的に火災が起きているけど本質的には「ガソリンによる爆破」な
竪穴区画があろうと気化したガソリンが登って言ったりして爆発するのであれば
竪穴区画なんぞ役に立たない
Re: (スコア:0)
竪穴区画があればそれは防げた
Re: (スコア:0)
資料読んだ?
"仮に,階段に竪⽳区画が設置されていて在館者が 1 階に降りて来られたとしても,屋外への出⼝が偏って配置されていたため,放⽕により燃焼している範囲を通り抜けなければ屋外に出られなかった可能性がある."
って普通に書いてあるんだけどなんでそれに拘って「素人考えであれば大丈夫だったんだ」って主張すんの?
気化したガソリンが人の出入りで入り込んでいっても爆発の危険性もあるし普通のビルだって一階にガソリン撒きまくって火付けられたら殆ど死ぬぞ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
3F建ての建物で螺旋階段を堅穴区画にしてあればって話じゃないの?
これもまた3階建てじゃなければみたいにたらればの話すんの?
馬鹿らしい
Re: (スコア:0)
竪穴区画だけでなく様々な防火設備が必要となります。
ただしロ準耐火とすることでほとんどの防火設備を省略できるというよく知られた脱法方法があるというだけです。
Re: (スコア:0)
いや、だからなんでドンドン論点逸らすの?
イでも別にビルの1階にガソリン撒いて火付ければ大多数は死にますよ?
撒き方にもよりますけど。
なんでイだと耐えられたはずだって言う根拠を持っているのかがわからない
火災じゃなくってこれは事実上爆破であって防火じゃクソの役にしかならんよ
耐火素材で作ったとしても燃えないものの所にワザワザ熱量豊富なもの持って来てばら撒いてるんだから
防火素材かどうかはあまり意味がないって分からん?
Re: (スコア:0)
十分な防火設備があれば爆破に近い今回の事件でも助かった人がいたのではないか。
京アニビルは確かに合法だったかもしれないけど、防火設備と呼べるようなものは何一つなかったのだから。
その上で将来的な改善のためにどうしたらよいのか、という議論がしたいんですが。
過去に例のないテロで京アニは被害者だからどうしようもないで思考停止しては死んだ人も浮かばれませんね。
という話しかしてませんよ。
Re: (スコア:0)
はぁ?だから、爆破対策に必要なのは防火壁じゃなくって隔壁な?火災と爆破は違うっつーの。
軍艦かタンカーと同じように区画分けして危険時は各隔壁を締めておく運用にしない限り爆破対策は無理。
堅穴があってもって報告文で否定されてるのになんで思い込みで堅穴だったらとか素人考えで言ってんの?
根本的に「火災」と「爆破」は全然別な対策な?
防火扉は今は金属製だけじゃないし布製のスクリーン形状のものあんの。
だから、アレがあればそれがあればって言うたらればに価値はない。
で、十分なってだからそれはたらればで「お前みたいな素人が
Re: (スコア:0)
分析資料では、内階段にも煙の流入があった(螺旋階段経由の煙がどれくらいか書かれていないけど、
15秒で屋上の床の⾼さまで煙層が降下した)と書いているし、螺旋階段がなかったとしても、
上階にいく階段をすべて壁や扉などで隔てていないと(そして、常に閉じたままにしないと)ダメかもしれんね。
しかし、1階の温度は1000度超あったとあるけど、それなら屋外への出口がどこにあっても
1階フロアを経由しないと出れない構造だと助かる可能性は低いのではないのだろうか?
資料では、屋外避難階段等の設置を提案(の1つ)しているけど、
外から見える階段なんて真っ先に潰されるよな・・・
Re: (スコア:0)
うちのビル防火扉あるけど、防災訓練では火災報知器押した瞬間に閉まったで。実際には5秒ぐらいかけてゆっくり閉まる。
何が困るのか詳しく頼む。
Re: (スコア:0)
(#3664228) によれば5秒は優秀ですね
火災報知器が反応するのは早いだろうからデッドタイムはほぼないのかな
Re: (スコア:0)
デパートについてるような、火事があったら閉じられる大きな防火扉じゃなくて、
一般のオフィスビルは、防火壁があらかじめ設置してあって、防火壁の一部をくりぬいた感じで、
人が普段出入りする小さい防火扉と、搬入用の大きめの防火扉があるんだよ
搬入用の大きな防火扉は普段は閉めたままで使わない
仮に普段使う防火扉が開いたままでも、十分煙の流れを防げる
Re: (スコア:0)
分析資料を読んでください。
フロア毎の死者発見場所が書かれています。
それによれば、1階は2名とのことです。
https://www.dpri.kyoto-u.ac.jp/news/12644/ [kyoto-u.ac.jp]
Re: (スコア:0)
1階って元々人が少なかったのかな?
しかし3F~屋上の19人って想像するとくるものがあるな、現場を見た消防士の人って…。
3階建て以前に (スコア:0)
この建屋の構造をちょっと引いて見てみると、見事に『窯』なんだよなあ。
多分意図はして居なかったんだろうけど、将来的には危険要素として何らかの規制は必要だと思う。
Re:3階建ての防火基準は実質無しみたいなもの (スコア:1)
よくありがちな「被害者にも落ち度がある」説を唱えると
脳に快楽物質が生じるから
Re:3階建ての防火基準は実質無しみたいなもの (スコア:2)
因果応報であるということにしておかないと自分もやられる気がして不安になるから、
でそうなるのかな
Re:3階建ての防火基準は実質無しみたいなもの (スコア:2)
「公正世界仮説」やな。
なんでも「快楽物質」とやらにつなげるのはちょっとアレやが。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%AD%A3%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%... [wikipedia.org]