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まあ効果ゼロってことはあり得ないとして実効再生産数をどれだけ抑える効果があるかだなぁ例えばワクチン接種率が90%の時に「緊急事態宣言下より下がって週ごと0.1倍」などとなれば消滅してゼロコロナになる逆に変異種がワクチン耐性を獲得して「接種してもしなくても再生産数2」などになればまた爆発して緊急事態になる
もし「ワクチン耐性が付いたが致死率が風邪未満に低下した!」なんて奇跡でも起こればただの風邪になるがイギリスが「うちの変異種は致死率が倍近かった」と言ってるしなぁ
感染予防ワクチンじゃねぇって何度言えば分かるんですか?野党も国会で勘違いして騒いでたけど重症化防止ワクチンだっていってんだろ
重症化だけが予防できて感染が予防できないワクチンってどんな機序よ薬の分類で効果が決まるわけじゃないぞ
「感染」は予防できねぇよワクチンできるのは「感染から後の発症と重症化」な感染自体は体内にそのウィルス等が付着して多少でも増殖すりゃ「感染」
だから誰かのくしゃみで体内に入ってしまって体の防御機構が排除するまでの間は「感染」した状態になるの感染してから増殖を開始して症状として「発症」するまでの間に防御機構が間に合えば発症せずに終わるし「発症」したとしても防御機構が遅れて対応しても「重症化前」に対応されやすくなるのがワクチン
感染が予防出来るワクチンなんてほぼ存在しねぇよ出来るのは発症を予防出
そんな言語定義至上主義的な話なんか 教科書馬鹿ってやつか?ギガギガいう時代じゃ暮らしにくかろうなぁ
人に短期的にウィルスが居たって、他人に感染させず自分も発症しないのであればそれは実質的にはそれを「感染者」と扱う理由はない。発症させず、再感染させるまでに増やさないことができれば、実質的には感染予防なんだよ何なら「実質的な感染予防」と言い換えてもいいよ何なら言語定義至上主義者が混乱をもたらしてると言ってもいいぞ
> 発症しない感染者が多数存在する新型コロナでは、実証はほぼ不可能と考えられる。感染が言語定義主義的なものであるなら不可能もクソもあり得ないでしょそれの実証とわざわざ書いてあるのはなぜなのか、っていうのをよーく考えなさいよ
そして実証が不可能なのと存在しないのとは全然違うから
はぁ?だから、分科会の資料を読め https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000680224.pdf [mhlw.go.jp] > ○発症しない感染者が多数存在する新型コロナでは、実証はほぼ不可能と考えられる。言語定義至上主義?だったらお前の言った意味が書いてある辞書を持ってこい医学書でもなんでもかまわんからさっさともってこい
> 人に短期的にウィルスが居たって、他人に感染させず自分も発症しないのであれば> それは実質的にはそれを「感染者」と扱う理由はない。コロナのニュースで何を見てたんだお前は?無症状感染者が感染を広めているって散々言われてるのに何をいってるの?
> 発症させ
> ○発症しない感染者が多数存在する新型コロナでは、実証はほぼ不可能と考えられる。実証が不可能だと入っているが、機能が存在しないとは言ってないよね
> 言語定義至上主義?だったらお前の言った意味が書いてある辞書を持ってこい辞書に頼るのが定義至上主義だと言っている「実質的な感染予防」と呼び変えますよええ
>> 人に短期的にウィルスが居たって、他人に感染させず自分も発症しないのであれば>> それは実質的にはそれを「感染者」と扱う理由はない。> コロナのニュースで何を見てたんだお前は?無症状感染者が感染を広めているって散々言われてるのに何をいってるの?言葉にはうるさいが意味は読み取れないのか??「他人に感染させず自分も発症しない」のを「感染者として扱う理由はない」と書いてあるんだ、なぜ「無症状感染者が感染を広めている」話を始めたの?無症状なら感染を広めるに決まっている!とかいう天啓でもうけちゃった?
>> 発症させず、再感染させるまでに増やさないことができれば、実質的には感染予防なんだよ> 違う、それは集団免疫接種者個人の話をしているのに集団とか言い出したぞ まるで読む気ないな俺の表現がそんなに悪いのかなー
> 無理だよ、だってソレがその人にたまたま一時的に付着していたのかどうかの実証は不可能だものだから「感染」という言葉にこだわるんならその通り。それで納得しとけよ
俺は「実質的な感染予防」の話をしてるし、すべきだと言ってるのあなたの言葉の定義と合わなかったのは御免なさいねよくわかったから帰っていいよ
> 実証が不可能だと入っているが、機能が存在しないとは言ってないよね抗体が体内表面で機能するって?それはIgA抗体な今回のコロナウィルスワクチンに関してはIgA抗体としては機能するものではないので体内に入ってからしか抗体は機能しないので感染予防効果は事実上ないし感染ていうのは「汚染された時点で感染」なの
> 辞書に頼るのが定義至上主義だと言っている辞書に頼らずに僕の考えた意味はこうだもん!って言われても君が勝手に使う日本語でどうして僕と意思疎通できると思うのかな?辞書って何なのか分かってる?別に言葉が変化することは否定しないが「辞書に書かれて
> 学会に出て僕の考えた用語!でしゃべってみ?ここが学会と同じだと思ってるからそこらじゅうでうざがられているんだと思いますヨTPOに合わせて言葉を使い分けるもんなんです
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
感染抑止効果がどれだけあるかは不明 (スコア:0)
まあ効果ゼロってことはあり得ないとして実効再生産数をどれだけ抑える効果があるかだなぁ
例えばワクチン接種率が90%の時に「緊急事態宣言下より下がって週ごと0.1倍」などとなれば消滅してゼロコロナになる
逆に変異種がワクチン耐性を獲得して「接種してもしなくても再生産数2」などになればまた爆発して緊急事態になる
もし「ワクチン耐性が付いたが致死率が風邪未満に低下した!」なんて奇跡でも起こればただの風邪になるが
イギリスが「うちの変異種は致死率が倍近かった」と言ってるしなぁ
Re: (スコア:0)
感染予防ワクチンじゃねぇって何度言えば分かるんですか?
野党も国会で勘違いして騒いでたけど重症化防止ワクチンだっていってんだろ
Re: (スコア:0)
重症化だけが予防できて感染が予防できないワクチンってどんな機序よ
薬の分類で効果が決まるわけじゃないぞ
Re: (スコア:0)
「感染」は予防できねぇよ
ワクチンできるのは「感染から後の発症と重症化」な
感染自体は体内にそのウィルス等が付着して多少でも増殖すりゃ「感染」
だから誰かのくしゃみで体内に入ってしまって体の防御機構が排除するまでの間は「感染」した状態になるの
感染してから増殖を開始して症状として「発症」するまでの間に防御機構が間に合えば発症せずに終わるし
「発症」したとしても防御機構が遅れて対応しても「重症化前」に対応されやすくなるのがワクチン
感染が予防出来るワクチンなんてほぼ存在しねぇよ
出来るのは発症を予防出
Re: (スコア:0)
そんな言語定義至上主義的な話なんか 教科書馬鹿ってやつか?
ギガギガいう時代じゃ暮らしにくかろうなぁ
人に短期的にウィルスが居たって、他人に感染させず自分も発症しないのであれば
それは実質的にはそれを「感染者」と扱う理由はない。
発症させず、再感染させるまでに増やさないことができれば、実質的には感染予防なんだよ
何なら「実質的な感染予防」と言い換えてもいいよ
何なら言語定義至上主義者が混乱をもたらしてると言ってもいいぞ
> 発症しない感染者が多数存在する新型コロナでは、実証はほぼ不可能と考えられる。
感染が言語定義主義的なものであるなら不可能もクソもあり得ないでしょ
それの実証とわざわざ書いてあるのはなぜなのか、っていうのをよーく考えなさいよ
そして実証が不可能なのと存在しないのとは全然違うから
Re: (スコア:0)
はぁ?
だから、分科会の資料を読め
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000680224.pdf [mhlw.go.jp]
> ○発症しない感染者が多数存在する新型コロナでは、実証はほぼ不可能と考えられる。
言語定義至上主義?だったらお前の言った意味が書いてある辞書を持ってこい
医学書でもなんでもかまわんからさっさともってこい
> 人に短期的にウィルスが居たって、他人に感染させず自分も発症しないのであれば
> それは実質的にはそれを「感染者」と扱う理由はない。
コロナのニュースで何を見てたんだお前は?無症状感染者が感染を広めているって散々言われてるのに何をいってるの?
> 発症させ
Re:感染抑止効果がどれだけあるかは不明 (スコア:0)
> ○発症しない感染者が多数存在する新型コロナでは、実証はほぼ不可能と考えられる。
実証が不可能だと入っているが、機能が存在しないとは言ってないよね
> 言語定義至上主義?だったらお前の言った意味が書いてある辞書を持ってこい
辞書に頼るのが定義至上主義だと言っている
「実質的な感染予防」と呼び変えますよええ
>> 人に短期的にウィルスが居たって、他人に感染させず自分も発症しないのであれば
>> それは実質的にはそれを「感染者」と扱う理由はない。
> コロナのニュースで何を見てたんだお前は?無症状感染者が感染を広めているって散々言われてるのに何をいってるの?
言葉にはうるさいが意味は読み取れないのか??
「他人に感染させず自分も発症しない」のを「感染者として扱う理由はない」と書いてあるんだ、
なぜ「無症状感染者が感染を広めている」話を始めたの?
無症状なら感染を広めるに決まっている!とかいう天啓でもうけちゃった?
>> 発症させず、再感染させるまでに増やさないことができれば、実質的には感染予防なんだよ
> 違う、それは集団免疫
接種者個人の話をしているのに集団とか言い出したぞ まるで読む気ないな
俺の表現がそんなに悪いのかなー
> 無理だよ、だってソレがその人にたまたま一時的に付着していたのかどうかの実証は不可能だもの
だから「感染」という言葉にこだわるんならその通り。それで納得しとけよ
俺は「実質的な感染予防」の話をしてるし、すべきだと言ってるの
あなたの言葉の定義と合わなかったのは御免なさいね
よくわかったから帰っていいよ
Re: (スコア:0)
> 実証が不可能だと入っているが、機能が存在しないとは言ってないよね
抗体が体内表面で機能するって?それはIgA抗体な
今回のコロナウィルスワクチンに関してはIgA抗体としては機能するものではないので
体内に入ってからしか抗体は機能しないので感染予防効果は事実上ないし
感染ていうのは「汚染された時点で感染」なの
> 辞書に頼るのが定義至上主義だと言っている
辞書に頼らずに僕の考えた意味はこうだもん!って言われても
君が勝手に使う日本語でどうして僕と意思疎通できると思うのかな?
辞書って何なのか分かってる?別に言葉が変化することは否定しないが
「辞書に書かれて
Re: (スコア:0)
> 学会に出て僕の考えた用語!でしゃべってみ?
ここが学会と同じだと思ってるからそこらじゅうでうざがられているんだと思いますヨ
TPOに合わせて言葉を使い分けるもんなんです