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「1万円盗んだ」いわれなき嫌疑で勾留300日 無罪判決のミュージシャンが損害賠償請求訴訟https://www.j-cast.com/tv/2017/06/22301320.html?p=all [j-cast.com]
例えば、上記の冤罪事件も、
逮捕の決め手となったのはコンビニの自動ドアから検出された指紋が土井さんのものと一致したためだった。素行が悪かった10代の時に警察で採取された指紋が一致したのだ。
となってます。
現場に指紋やDNAが見つかると、その犯罪に関係なくても容疑者入りしてしまうし、警察はとにかく長期の勾留で無理やり自白させようとして、それに屈してしまうとやってもいないのに有罪判決を食らってしまいます。
警察のデータベースに指紋やDNAが登録されても、犯罪をやらなければ何の問題もないと思っている人は、ちょっとは実務の実態を調べた方がいいですよ。近所で何か事件があってあなたの指紋やDNAが検出されれば容疑者扱いで呼び出されて取り締まりを受けるし、場合によっては冤罪で逮捕されるのが現状なので。
つい最近似たような事例があったなぁと思って探したら、1月6日付けの技術者が被疑者になったときに気をつけるべきこと [it.srad.jp]だった。とくに実際の運用 [srad.jp]についてあらかじめ知っておくことは、自分の身を守るためには必須の条件となる。違法スレスレらしいけど、必要もないし応じなくてもいいのに、いつの間にか指紋取られてました―なんてことがないようにね。
無罪判決が出てから請求すれば補償されるけど（1日あたり1000円〜1万2500円)、不起訴処分や、裁判途中で公訴の取消しの場合は請求できないよ。
「DNA型データ採取・保管は憲法違反だ DNA型データ等の抹消等請求事件 [keiben-oasis.com]」
本件の代理人をしている川口 創氏による詳細な解説。
—— 先ほども触れましたが、日本には、採取、保管について決めている法律がないということですね。
川口 そうです。法律は、アメリカ、イギリス、ドイツ、フランスにはあります。そこでは、どういう犯罪を侵した人のDNAを採るのかという定がきちっとあって、削除条件もあります。しかし、日本では国家公安委員会規則では、「必要な場合は」とだけ規定しているだけです。
削除については、「死亡したとき」と「必要がなくなったとき」ということです。必要がなくなったときというのは、具体例で指摘されているのは重複があったときだけで、起訴・不起訴とか無罪とか関係なく保存しています。無罪、不起訴だからといって削除するわけではありません。 そうすると、一度採られたら採られっ放しで、ずっと被疑者として照合されるし、事件としての軽重も関係ないということなので、あまりにバランスも欠くのではないかということです。これは刑事事件の今の現場で行われていることです。
自分はやましいことはしないので、何かの事件が起こっても自分の無罪を証明するために、積極的に自らDNA型データを提供したいというニーズはないのかな。自然災害なりなにかの事件にまきこまれたときも自分を判別特定してもらえるし。
＞自分を判別特定してもらえるこれはあるかも、だけど
＞何かの事件が起こっても自分の無罪を証明するために一般的に無罪証明は無理なんじゃない。DNAが検出されなくても無罪証明にはならないよね。
はモザイクかけなきゃ.
そもそも公安委員会のプライバシーポリシーはどうなってるんだろ。個人情報取扱事業者に当たるんじゃないの？
当たらない。
この法律において「個人情報取扱事業者」とは、個人情報データベース等を事業の用に供している者をいう。ただし、次に掲げる者を除く。一 国の機関二 地方公共団体三 独立行政法人等（独立行政法人等の保有する個人情報の保護に関する法律（平成十五年法律第五十九号）第二条第一項に規定する独立行政法人等をいう。以下同じ。）四 地方独立行政法人（地方独立行政法人法（平成十五年法律第百十八号）第二条第一項に規定する地方独立行政法人をいう。以下同じ。）個人情報の保護に関する法律（平成十五年法律第五十七号）
代わりに 行政機関個人情報保護法・独立行政法人等個人情報保護法 の対象ですね．
4月からその二つは個人情報保護法にとうごうされるけどね。まあ、その中では行政機関等として殆ど行政機関等個人情報保護法と同様の規律が適用されるが。
不可能なんじゃないか?
不可能だよ、なので、実質意味のない判決。だけど、消したはずのデータを基にした証拠を提出した場合はこの判決に反したことになり、その証拠が採用されない可能性がでてきたことが画期的だったりする。
憲法判断が絡んでいることで最高裁まで行くだろうし、あと5年以上は確定しないだろうからしばらくは有耶無耶よ。
証明は不可能だけど、消せという命令が下ってるのに残してるのがバレたら、ちょっとしたスキャンダルで関係者の責任になる。
仮に残していても、今後ずっと徹底的にないフリをし続ける必要があるので、無意味なわけじゃない。
だれかがリークするかもしれんしな
最高裁で確定したら困るから、控訴しないでそっと蓋をするんじゃ？
つまり、意味あるんじゃん
検察庁で指紋削除の予算化がされれば、間接的に証明になるのでは？
住基ネット、1人削除に最大3500万円https://srad.jp/story/06/12/11/0514235/ [srad.jp]
なされないなら、削除フラグだけ立てるとか、備考欄に削除されたデータです、ぜったいだぞ！と書かれるだけで、実際は削除されないかもね。今のデータベースから削除されても、バックアップからは削除されないだろうし。
ばっくれても警察を逮捕する機関が事実上ないしな。
検察に告発→不起訴なら検察審査会を2回経て強制起訴、で一応警察を通さずに警察官を訴追することはできる。
逮捕が目的なら無理だけど
無罪になり削除してもらったとされる人が本当に犯罪をおかし、指紋べったり現場に残した際どうなるか確認すればえんや・・・
PwCやトーマツみたいなところに、大金使って監査の依頼出して削除した証明書を作ってもらうとか。金の無駄でしかないけどね。
約141万件のDNA型って容量どれぐらいなんだろう。圧縮のために人の同定に必要なところだけ保持しているとすると、ユニークデータが141万人分なんだろうか。
かつては9座位，2006年にはSTR型15座位とアメロゲニン座位のデータで約5兆人に1人の精度という触れ込み（公開情報）でしたが，最近の情報は無いですね．
同類の指紋や個人情報では腐るほど判例があるので、基準が変わった等の目新しさは無い判決。
昔バイトしてた店に深夜泥棒が入ったときに指紋とられた。ショーケースやらなんやらについてる指紋から店員のものを除外するため、という説明はされたけど、捜査終了後に消すとかいう説明はなかった。あれの扱いってどうなってるのかなぁ。
判例が多くある通り、消したければ裁判を起こして消すしかありません。誤認逮捕されるリスクを冒してでも絶対に採取に応じまいとするかどうかは、その人次第ではないでしょうか。疑われてるから取られたのは明白なので。
指紋から店員のものを除外するため、という説明なのに、疑われているのは明白なの？
捜査終了後は捜査資料として保管されるだけです。
絶大な権力を単一組織に独占させたら問題出るのも当然だよね。警察は分割して相互監視と競争せないと。
分割してもすぐに完全な上下関係が生まれそう。
その考え方は無限に権力を他人に移譲する考え方に他ならないから今のうちにやめとけ。そのうち、自分がどうしても譲れないものでも「やましいことがないならできるはずだ!」と言われる世界が出来上がるだけだから。
#いまだ1940年代で思考が止まっているやつがいるんだよな...
1940年代のどのことをいってるのかしらんが日本国民が望んだ戦争を当時の政府の責任としている時点で日本人に民主化は早いよ
当時の大衆やメディアが戦争に熱狂していたのは確かだと思いますけどね。枢軸国側も連合国側も。ただ、終戦の時点で「枢軸国の大衆に責任は無い」って事にしないと戦後秩序が成り立たないし、それ自体は決して間違った判断ではない。
確実に漏洩しないなら良いけど、そうじゃないからな。
DNA情報の取り違えで誤認逮捕あったの知らんの？https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-136340.html [kanaloco.jp] ご存じのとおり警察は間違っても良くてテヘペロしかしないけど、それでも気にならんの？
こんなんその場で取り直したらすぐに間違いに気づくだろ逮捕＝犯人と決め付ける世間のほうがおかしい何のために取調べや裁判があるのか
> こんなんその場で取り直したらすぐに間違いに気づくだろ> 何のために取調べや裁判があるのか ピュアな人だな。警察が不祥事を全力でもみ消すために、人を陥れたことあったの知らんの？https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%AE%98%E3%83%8D%E3%... [wikipedia.org]
親切に財布届けてくれた妊婦さえ冤罪にはめるんだよ。それに比べれば、DNA取り違いをもみ消しておっさんはめるのなんて余裕だろう。それでも気にならんの？
ほんとねーばれたところでたいした処罰は無いんだから冤罪量産されても当たり前だわな
裁判所は証拠の妥当性しか判定しない．法医学者の鑑定が招いた冤罪も多いんだから．
世間がおかしいからこそ、警察も世間に配慮してもらわないと困るんですよ。警察の内部の人間も世間の一部ですから。いつ間違いが起きるかわからない。実際に「犯罪してなければ何も気にならない。本当に無罪なのか」のように、
気にならないならわざわざ話題に首をつっこむ必要ないのでは？
いざ自分が身に覚えのないことで警察に目を付けられても、お上は全てにおいて正しいですと甘んじて受け入れるんだろうか。
こういうアホは自分が当事者にならないと理解出来ないんだろうな。
自主的DNA提供OK申告制度があってもいいのかもな。犯罪者が自分でDNA提供したりはせんだろうが、中には親戚が犯罪者で調査の手がかりにはなりそうだし、結構、役に立ちそう。しかし独裁国家なんかは全国民のDNA収集してもよさそうだが、コストの問題があるのかな。
以前に「はいどうぞ。ないと確認したら二度とこないと約束してね」などと言ったら何か「いえ……そこまでは……」などとモゴモゴ言って見ずに帰っていったな何故か見せてもないのに二度と来てないが、これは単にエンカウントしてないだけかもしれん
# 指紋削除には賛成だが例えが悪い
NHK調査員「二度と来るななんて約束できるわけないじゃないですか。何かやましいことでもあるんですか？」
NHK調査員はともかく、警察は断らない。
本物は家の中見せてなんて言わない。言ったらアウトだし言われて中に入ってもアウトだからな。それ、NHKを騙ったNHKよりヤバイ奴ですね。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
指紋やDNAが登録されると冤罪に巻き込まれるリスクが大幅に高まる (スコア:4, 参考になる)
「1万円盗んだ」いわれなき嫌疑で勾留300日 無罪判決のミュージシャンが損害賠償請求訴訟
https://www.j-cast.com/tv/2017/06/22301320.html?p=all [j-cast.com]
例えば、上記の冤罪事件も、
逮捕の決め手となったのはコンビニの自動ドアから検出された指紋が土井さんのものと一致したためだった。素行が悪かった10代の時に警察で採取された指紋が一致したのだ。
となってます。
現場に指紋やDNAが見つかると、その犯罪に関係なくても容疑者入りしてしまうし、警察はとにかく長期の勾留で無理やり自白させようとして、それに屈してしまうとやってもいないのに有罪判決を食らってしまいます。
警察のデータベースに指紋やDNAが登録されても、犯罪をやらなければ何の問題もないと思っている人は、ちょっとは実務の実態を調べた方がいいですよ。
近所で何か事件があってあなたの指紋やDNAが検出されれば容疑者扱いで呼び出されて取り締まりを受けるし、場合によっては冤罪で逮捕されるのが現状なので。
Re:指紋やDNAが登録されると冤罪に巻き込まれるリスクが大幅に高まる (スコア:1)
つい最近似たような事例があったなぁと思って探したら、1月6日付けの技術者が被疑者になったときに気をつけるべきこと [it.srad.jp]だった。
とくに実際の運用 [srad.jp]についてあらかじめ知っておくことは、自分の身を守るためには必須の条件となる。
違法スレスレらしいけど、必要もないし応じなくてもいいのに、いつの間にか指紋取られてました―なんてことがないようにね。
Re:指紋やDNAが登録されると冤罪に巻き込まれるリスクが大幅に高まる (スコア:2, 参考になる)
無罪判決が出てから請求すれば補償されるけど（1日あたり1000円〜1万2500円)、
不起訴処分や、裁判途中で公訴の取消しの場合は請求できないよ。
代理人（弁護士）のインタビュー記事 (スコア:1)
「DNA型データ採取・保管は憲法違反だ DNA型データ等の抹消等請求事件 [keiben-oasis.com]」
本件の代理人をしている川口 創氏による詳細な解説。
—— 先ほども触れましたが、日本には、採取、保管について決めている法律がないということですね。
川口 そうです。法律は、アメリカ、イギリス、ドイツ、フランスにはあります。そこでは、どういう犯罪を侵した人のDNAを採るのかという定がきちっとあって、削除条件もあります。しかし、日本では国家公安委員会規則では、「必要な場合は」とだけ規定しているだけです。
削除については、「死亡したとき」と「必要がなくなったとき」ということです。必要がなくなったときというのは、具体例で指摘されているのは重複があったときだけで、起訴・不起訴とか無罪とか関係なく保存しています。無罪、不起訴だからといって削除するわけではありません。
そうすると、一度採られたら採られっ放しで、ずっと被疑者として照合されるし、事件としての軽重も関係ないということなので、あまりにバランスも欠くのではないかということです。これは刑事事件の今の現場で行われていることです。
Re: (スコア:0)
自分はやましいことはしないので、何かの事件が起こっても自分の無罪を証明するために、積極的に自らDNA型データを提供したいというニーズはないのかな。
自然災害なりなにかの事件にまきこまれたときも自分を判別特定してもらえるし。
Re: (スコア:0)
＞自分を判別特定してもらえる
これはあるかも、だけど
＞何かの事件が起こっても自分の無罪を証明するために
一般的に無罪証明は無理なんじゃない。DNAが検出されなくても無罪証明にはならないよね。
n system (スコア:0)
はモザイクかけなきゃ.
当然だね (スコア:0)
そもそも公安委員会のプライバシーポリシーはどうなってるんだろ。
個人情報取扱事業者に当たるんじゃないの？
Re:当然だね (スコア:2)
当たらない。
Re:当然だね (スコア:2, 参考になる)
代わりに 行政機関個人情報保護法・独立行政法人等個人情報保護法 の対象ですね．
Re:当然だね (スコア:1)
4月からその二つは個人情報保護法にとうごうされるけどね。
まあ、その中では行政機関等として殆ど行政機関等個人情報保護法と同様の規律が適用されるが。
削除したという証明はどうする (スコア:0)
不可能なんじゃないか?
Re: (スコア:0)
不可能だよ、なので、実質意味のない判決。
だけど、消したはずのデータを基にした証拠を提出した場合はこの判決に反したことになり、その証拠が採用されない可能性がでてきたことが画期的だったりする。
憲法判断が絡んでいることで最高裁まで行くだろうし、あと5年以上は確定しないだろうからしばらくは有耶無耶よ。
Re:削除したという証明はどうする (スコア:1)
証明は不可能だけど、消せという命令が下ってるのに残してるのが
バレたら、ちょっとしたスキャンダルで関係者の責任になる。
仮に残していても、今後ずっと徹底的にないフリをし続ける
必要があるので、無意味なわけじゃない。
Re: (スコア:0)
個人情報を取り扱う事業者が目的外使用したとして削除要請した場合、現実的には同じような対応になるんじゃないかな。
顧客管理レコードをデリートしたら、システム的に相関が崩れそう。
Re: (スコア:0)
だれかがリークするかもしれんしな
Re: (スコア:0)
最高裁で確定したら困るから、控訴しないでそっと蓋をするんじゃ？
Re: (スコア:0)
つまり、意味あるんじゃん
Re: (スコア:0)
検察庁で指紋削除の予算化がされれば、間接的に証明になるのでは？
住基ネット、1人削除に最大3500万円
https://srad.jp/story/06/12/11/0514235/ [srad.jp]
なされないなら、削除フラグだけ立てるとか、備考欄に削除されたデータです、ぜったいだぞ！と書かれるだけで、実際は削除されないかもね。
今のデータベースから削除されても、バックアップからは削除されないだろうし。
Re: (スコア:0)
ばっくれても警察を逮捕する機関が事実上ないしな。
Re:削除したという証明はどうする (スコア:1)
検察に告発→不起訴なら検察審査会を2回経て強制起訴、で一応警察を通さずに警察官を訴追することはできる。
逮捕が目的なら無理だけど
Re: (スコア:0)
無罪になり削除してもらったとされる人が
本当に犯罪をおかし、指紋べったり現場に残した際
どうなるか確認すればえんや・・・
Re: (スコア:0)
PwCやトーマツみたいなところに、大金使って監査の依頼出して削除した証明書を作ってもらうとか。
金の無駄でしかないけどね。
DNA型 (スコア:0)
約141万件のDNA型って容量どれぐらいなんだろう。
圧縮のために人の同定に必要なところだけ保持しているとすると、ユニークデータが141万人分なんだろうか。
Re: (スコア:0)
かつては9座位，2006年にはSTR型15座位とアメロゲニン座位のデータで約5兆人に1人の精度という触れ込み（公開情報）でしたが，最近の情報は無いですね．
DNAが初なだけであって (スコア:0)
同類の指紋や個人情報では腐るほど判例があるので、基準が変わった等の目新しさは無い判決。
無実だけど指紋とられた (スコア:0)
昔バイトしてた店に深夜泥棒が入ったときに指紋とられた。ショーケースやらなんやらについてる指紋から店員のものを除外するため、という説明はされたけど、捜査終了後に消すとかいう説明はなかった。あれの扱いってどうなってるのかなぁ。
Re: (スコア:0)
判例が多くある通り、消したければ裁判を起こして消すしかありません。誤認逮捕されるリスクを冒してでも絶対に採取に応じまいとするかどうかは、その人次第ではないでしょうか。疑われてるから取られたのは明白なので。
Re: (スコア:0)
指紋から店員のものを除外するため、という説明なのに、疑われているのは明白なの？
無実（自称）の相手は不要 (スコア:0)
捜査終了後は捜査資料として保管されるだけです。
独占の弊害みたいなもの (スコア:0)
絶大な権力を単一組織に独占させたら問題出るのも当然だよね。
警察は分割して相互監視と競争せないと。
Re: (スコア:0)
分割してもすぐに完全な上下関係が生まれそう。
Re:本当に無罪なのか (スコア:2, 興味深い)
その考え方は無限に権力を他人に移譲する考え方に他ならないから今のうちにやめとけ。
そのうち、自分がどうしても譲れないものでも「やましいことがないならできるはずだ!」と言われる世界が出来上がるだけだから。
#いまだ1940年代で思考が止まっているやつがいるんだよな...
Re: (スコア:0)
1940年代のどのことをいってるのかしらんが
日本国民が望んだ戦争を当時の政府の責任としている時点で
日本人に民主化は早いよ
Re: (スコア:0)
さすがにその学説を唱えている学者ってだれ。
「国民の世論に押されてやむを得ず、軍や政府が戦争を始めてしまった」
という風に読み取れるのだが、そういう風な歴史観なわけ？
もしそうなら、当時の政治家や軍部は当事者能力に欠けてたということか。それはそれで戦犯より恥ずかしい立場のような気もするが。
Re:本当に無罪なのか (スコア:2)
当時の大衆やメディアが戦争に熱狂していたのは確かだと思いますけどね。枢軸国側も連合国側も。
ただ、終戦の時点で「枢軸国の大衆に責任は無い」って事にしないと戦後秩序が成り立たないし、それ自体は決して間違った判断ではない。
Re: (スコア:0)
確実に漏洩しないなら良いけど、そうじゃないからな。
Re: (スコア:0)
DNA情報の取り違えで誤認逮捕あったの知らんの？
https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-136340.html [kanaloco.jp]
ご存じのとおり警察は間違っても良くてテヘペロしかしないけど、
それでも気にならんの？
Re: (スコア:0)
こんなんその場で取り直したらすぐに間違いに気づくだろ
逮捕＝犯人と決め付ける世間のほうがおかしい
何のために取調べや裁判があるのか
Re:本当に無罪なのか (スコア:1)
> こんなんその場で取り直したらすぐに間違いに気づくだろ
> 何のために取調べや裁判があるのか
ピュアな人だな。
警察が不祥事を全力でもみ消すために、人を陥れたことあったの知らんの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%AE%98%E3%83%8D%E3%... [wikipedia.org]
親切に財布届けてくれた妊婦さえ冤罪にはめるんだよ。
それに比べれば、DNA取り違いをもみ消しておっさんはめるのなんて余裕だろう。
それでも気にならんの？
Re: (スコア:0)
ほんとねー
ばれたところでたいした処罰は無いんだから冤罪量産されても当たり前だわな
Re: (スコア:0)
裁判所は証拠の妥当性しか判定しない．
法医学者の鑑定が招いた冤罪も多いんだから．
Re: (スコア:0)
世間がおかしいからこそ、警察も世間に配慮してもらわないと困るんですよ。警察の内部の人間も世間の一部ですから。いつ間違いが起きるかわからない。実際に「犯罪してなければ何も気にならない。本当に無罪なのか」のように、
Re: (スコア:0)
気にならないならわざわざ話題に首をつっこむ必要ないのでは？
Re: (スコア:0)
いざ自分が身に覚えのないことで警察に目を付けられても、お上は全てにおいて正しいですと甘んじて受け入れるんだろうか。
Re: (スコア:0)
こういうアホは自分が当事者にならないと理解出来ないんだろうな。
Re: (スコア:0)
自主的DNA提供OK申告制度があってもいいのかもな。
犯罪者が自分でDNA提供したりはせんだろうが、中には親戚が犯罪者で調査の手がかりにはなりそうだし、結構、役に立ちそう。
しかし独裁国家なんかは全国民のDNA収集してもよさそうだが、コストの問題があるのかな。
Re: (スコア:0)
以前に「はいどうぞ。ないと確認したら二度とこないと約束してね」などと言ったら何か「いえ……そこまでは……」などとモゴモゴ言って見ずに帰っていったな
何故か見せてもないのに二度と来てないが、これは単にエンカウントしてないだけかもしれん
# 指紋削除には賛成だが例えが悪い
Re: (スコア:0)
NHK調査員「二度と来るななんて約束できるわけないじゃないですか。何かやましいことでもあるんですか？」
NHK調査員はともかく、警察は断らない。
Re: (スコア:0)
本物は家の中見せてなんて言わない。言ったらアウトだし言われて中に入ってもアウトだからな。
それ、NHKを騙ったNHKよりヤバイ奴ですね。