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・製造時に大量のエネルギー使ってる
→太陽光で発電すると２年ほどで回収できてしまう→パネル自体は約30年の寿命が期待できる
・廃棄時に大量のゴミとなる
→太陽光発電のパネルは、その材質の大半がガラスとアルミ→リサイクルしやすい
ほかにどんなデマが出回ってるのかな
・太陽光パネルはリサイクルしやすい
→ 太陽光パネルは産業廃棄物です→ 太陽光パネルは、有害物質である鉛、カドミウム、セレンなどを含んでいることから、産業廃棄物として適切に処分しなければならない
https://www.liberal-solution.co.jp/column/?id=1616300895-266686 [liberal-solution.co.jp]
→ 安すぎる委託料で請け負ったりする専門業者に依頼すると、太陽光パネルが不法投棄される恐れも考えられる→ 施工業者が太陽光パネルの撤去から処分までを請け負うのはレアケース→ 地球環境を守るためにも、太陽光パネルの廃棄を依頼する専門業者は慎重に選びましょう。
→ 太陽光パネルは、有害物質である鉛、カドミウム、セレンなどを含んでいる宇宙用の高効率なソーラーパネルではカドミウムやセレンなど特殊な金属を使用していますが、現在地上で使われている世界のソーラーパネルの99%は砂(セメント)を熱で加工して作る単結晶・多結晶・アモルファスのシリコン製であり、有害物質は含まれていません
シリコン製ソーラーパネルより日本の田畑の土の方がカドミウムを多く含んでいます
2040年、太陽光パネルのゴミが大量に出てくる？再エネの廃棄物問題｜スペシャルコンテンツ｜資源エネルギー庁 [meti.go.jp]
太陽光パネルには、パネルの種類によって、鉛、セレン、カドミウムなどの有害物質が含まれており、それぞれ適切な処分方法があります。ところが、含まれる有害物質の情報が廃棄物処理業者に伝わっていないために、適切な処分が行われていないケースが見られます。たとえば、本来は水漏れをふせぐ設備のある「管理型最終処分場」という場所での埋め立てが望ましいのに、そうではない
太陽光パネルには、パネルの種類によって、鉛、セレン、カドミウムなどの有害物質が含まれており、それぞれ適切な処分方法があります。
ところが、含まれる有害物質の情報が廃棄物処理業者に伝わっていないために、適切な処分が行われていないケースが見られます。たとえば、本来は水漏れをふせぐ設備のある「管理型最終処分場」という場所での埋め立てが望ましいのに、そうではない
とっくにガイドラインができて適用されてるんだが、何どや顔で2018年の記事持ってきてるの？
→ 宇宙用の高効率なソーラーパネルではカドミウムやセレンなど特殊な金属を使用していますが
逆ではないですか？ USのサンパワーがCdTeなどの太陽電池を作っていますが，これの特徴はSi系より安いことです．中国からはいってくる格安のSi系太陽電池に押されてUS国内のSi系太陽電池メーカは全滅し，CdTe系だけが残っている状態です．
宇宙で使われているのはGaAs系とかの高効率セルの方ですね．(こちらも有害なヒ素を含んでいますが)
世界中の太陽電池では，圧倒的にSi系が多いという点はおっしゃる通りです．
CdTe パネルは First Solar の製品。一方 SunPower はかつて高効率 Si 系パネルを作ってたが今はパネルの製造はしていない。
勝手にファクトチェック。
> ２年ほどで回収
これはEPTの話だと思うがEPTの計算方法は人によって違うので2年という数字だけを出して語るのは危険じゃないかな。
たとえば同じパネルでも、大規模メガソーラーと一般家庭の屋根に置くのとでは流通コスト、施工コスト、設置条件による発電効率の違い、様々な要素が絡むので2年というのは希望的観測を多分に含んだ理想的な数字と思うべき。
とは言え（どっかのバカ教授みたいに）製造するほど損で一生回収できないというのは明らかにデマだと否定できるけどね。なおEPTは、あくまで「電力」の話なのに、価格の話と混同しがちでしばしばミスリードに利用されるから注意だね。
> パネル自体は約30年の寿命が期待できる
これは嘘ではないが限りなくデマに近いミスリード。パネル本体の寿命は平均で20年程度とされ、30年が期待できるのはかなり性能の良いパネルに限られる。
10年前は安価で質の悪い中国製パネルが大量に出回った頃なのでどう考えても30年は期待し過ぎで、平均の20年がキープできたらいいねレベル。
また、太陽光発電は、パネル本体以外にもインバーターとか場合によっては蓄電池とか、様々な周辺機器がセットでないと動かないもの。インバーターは平均10年の寿命とされ、蓄電池は10年～15年。
そういうの抜きにしてパネルだけの計算で30年で元が取れるとセールスマンに騙され何百万も払って屋根に置くパネルを買わされた人がちらほら・・・。
> リサイクルしやすい
これもパネルに限るけど、リサイクルしやすいのは事実で、最低でも8割、楽観的希望では99%ぐらいのリサイクル率が試算されているんだけど・・・問題は量。
これは高速道路の渋滞とか朝の満員電車とかと同じで、単純な割合だけで見れば十分インフラは足りているのだけど特定の時間に集中することによってインフラ不足になっている。
太陽光の場合、2012年以降に一気に導入しすぎちゃったので、たとえリサイクルできない対象が全体の1%だとしても膨大な量。その廃棄のタイミングが重なり、いわば「リサイクル施設や廃棄物処分場での渋滞」が起こる。今回の記事が懸念しているのはこのこと。
> 蓄電池は10年～15年。 えっ？そんなに持つんですか？ せいぜい5年とかだと思ってた。どんな電池でしょうか？
元電池屋として
電池に寿命は使い方で大きく変わります．限りなく電池にやさしく使っていただければそのくらい持たないこともないですが，そうした使い方は一般の方には限りなく利便性に欠けます．
例えば「電池の温度を25度一定に保って，満充電容量の80%から30%までの範囲だけを，5-10時間で充放電するサイクルで使用する」などといった使い方ですね．
他方，ドローン用途のように，電池が持てなくなるくらい熱くなるような大電流出力で，満タンから空まで使っていると，一年どころか，100回充電以内でヘタると思います．
> 電池に寿命は使い方で大きく変わります． そんで太陽光発電システムで使う場合はどうなんですかという話だと思うんですがどうでしょう？曇が多いと昼間でも充放電目まぐるしく切り替わったりで結構厳しい印象なんですが。
系統連携で発電した分だけリアルタイムに売電してると思ってた。いまは蓄電池使って売電価格の高い時間帯を選んで売ってるの？
太陽光発電で使うのはNAS蓄電池だと思うけどそれならメーカーは１５年ぐらいって言ってるね
太陽光発電設備のリサイクル等の推進に向けたガイドラインhttps://www.env.go.jp/press/files/jp/110488.pdf [env.go.jp]を見ると重金属の含有でリサイクルはまだ課題が残っているようですが。。。
元コメの発言は、「２年で回収できる」「リサイクルしやすい」の２点がデマだって趣旨なのでは？
ならば「材質の大半がガラスとアルミ」は？デマなのかい？デマじゃないのかい？どっちなんだい？
デマです
ネタにマジレスかこわるい。太陽光パネルをエコで売り出すわけですが、電気代を浮かせるなら、昼間使う電力分をすべて深夜電力で蓄電し使う方法が最も電気代を浮かせる方法になります。大容量出力の蓄電とバッテリーシステムに難点はありますが太陽光パネルを設置するよりは効率的です。どうも。気休めかもしれませんが、頭のおかしい皆さんなら蓄電システムは作れますよ。
バッテリが高いうえに劣化が早いんですよね。太陽光パネル設置して賄うのとどっちが安いのでしょう。
両方設置して電気を買わなくても元が取れるには 10 年以上かかりそうだし。その前にバッテリ交換とかコントローラとかリプレースが必要そう
バッテリーよりは太陽光＋「おひさまエコキュート」の方が現状ではずっといい。天気良い日はパネルの余剰電力でお湯沸かす奴。バッテリーはせめて半額位になってくれないと。
このスレこそ消すべきではないですか。とんでも以下。
どれがデマなのかもハッキリしない、こんな上の文章をかけるやつがデマの根源だなソースもなければ引用もない。こいつのデマは生まれた時から出回ってる
デマを否定するのは火消しというより正しい行い
太陽光発電なトピックにはすぐ火付けが現れる、の間違いでないかい。原子力発電に否定的なトピックにはすぐ現れるハッピーな火消しでもある。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
太陽光発電デマ (スコア:0, フレームのもと)
・製造時に大量のエネルギー使ってる
→太陽光で発電すると２年ほどで回収できてしまう
→パネル自体は約30年の寿命が期待できる
・廃棄時に大量のゴミとなる
→太陽光発電のパネルは、その材質の大半がガラスとアルミ
→リサイクルしやすい
ほかにどんなデマが出回ってるのかな
Re:太陽光発電デマ (スコア:1, 参考になる)
・太陽光パネルはリサイクルしやすい
→ 太陽光パネルは産業廃棄物です
→ 太陽光パネルは、有害物質である鉛、カドミウム、セレンなどを含んでいることから、産業廃棄物として適切に処分しなければならない
https://www.liberal-solution.co.jp/column/?id=1616300895-266686 [liberal-solution.co.jp]
→ 安すぎる委託料で請け負ったりする専門業者に依頼すると、太陽光パネルが不法投棄される恐れも考えられる
→ 施工業者が太陽光パネルの撤去から処分までを請け負うのはレアケース
→ 地球環境を守るためにも、太陽光パネルの廃棄を依頼する専門業者は慎重に選びましょう。
Re:太陽光発電デマ (スコア:1)
→ 太陽光パネルは、有害物質である鉛、カドミウム、セレンなどを含んでいる
宇宙用の高効率なソーラーパネルではカドミウムやセレンなど特殊な金属を使用していますが、
現在地上で使われている世界のソーラーパネルの99%は砂(セメント)を熱で加工して作る
単結晶・多結晶・アモルファスのシリコン製であり、有害物質は含まれていません
シリコン製ソーラーパネルより日本の田畑の土の方がカドミウムを多く含んでいます
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
2040年、太陽光パネルのゴミが大量に出てくる？再エネの廃棄物問題｜スペシャルコンテンツ｜資源エネルギー庁 [meti.go.jp]
Re: (スコア:0)
とっくにガイドラインができて適用されてるんだが、何どや顔で2018年の記事持ってきてるの？
Re: (スコア:0)
→ 宇宙用の高効率なソーラーパネルではカドミウムやセレンなど特殊な金属を使用していますが
逆ではないですか？ USのサンパワーがCdTeなどの太陽電池を作っていますが，これの特徴はSi系より安いことです．
中国からはいってくる格安のSi系太陽電池に押されてUS国内のSi系太陽電池メーカは全滅し，CdTe系だけが残っている状態です．
宇宙で使われているのはGaAs系とかの高効率セルの方ですね．(こちらも有害なヒ素を含んでいますが)
世界中の太陽電池では，圧倒的にSi系が多いという点はおっしゃる通りです．
Re: (スコア:0)
CdTe パネルは First Solar の製品。一方 SunPower はかつて高効率 Si 系パネルを作ってたが今はパネルの製造はしていない。
Re:太陽光発電デマ (スコア:1)
勝手にファクトチェック。
> ２年ほどで回収
これはEPTの話だと思うがEPTの計算方法は人によって違うので
2年という数字だけを出して語るのは危険じゃないかな。
たとえば同じパネルでも、大規模メガソーラーと一般家庭の屋根に置くのとでは
流通コスト、施工コスト、設置条件による発電効率の違い、様々な要素が絡むので
2年というのは希望的観測を多分に含んだ理想的な数字と思うべき。
とは言え（どっかのバカ教授みたいに）製造するほど損で一生回収できないというのは
明らかにデマだと否定できるけどね。
なおEPTは、あくまで「電力」の話なのに、価格の話と混同しがちで
しばしばミスリードに利用されるから注意だね。
> パネル自体は約30年の寿命が期待できる
これは嘘ではないが限りなくデマに近いミスリード。
パネル本体の寿命は平均で20年程度とされ、30年が期待できるのは
かなり性能の良いパネルに限られる。
10年前は安価で質の悪い中国製パネルが大量に出回った頃なので
どう考えても30年は期待し過ぎで、平均の20年がキープできたらいいねレベル。
また、太陽光発電は、パネル本体以外にもインバーターとか
場合によっては蓄電池とか、様々な周辺機器がセットでないと動かないもの。
インバーターは平均10年の寿命とされ、蓄電池は10年～15年。
そういうの抜きにしてパネルだけの計算で30年で元が取れるとセールスマンに騙され
何百万も払って屋根に置くパネルを買わされた人がちらほら・・・。
> リサイクルしやすい
これもパネルに限るけど、リサイクルしやすいのは事実で、
最低でも8割、楽観的希望では99%ぐらいの
リサイクル率が試算されているんだけど・・・問題は量。
これは高速道路の渋滞とか朝の満員電車とかと同じで、
単純な割合だけで見れば十分インフラは足りているのだけど
特定の時間に集中することによってインフラ不足になっている。
太陽光の場合、2012年以降に一気に導入しすぎちゃったので、
たとえリサイクルできない対象が全体の1%だとしても膨大な量。
その廃棄のタイミングが重なり、いわば「リサイクル施設や廃棄物処分場での渋滞」が起こる。
今回の記事が懸念しているのはこのこと。
Re: (スコア:0)
> 蓄電池は10年～15年。
えっ？そんなに持つんですか？ せいぜい5年とかだと思ってた。
どんな電池でしょうか？
Re:太陽光発電デマ (スコア:1)
元電池屋として
電池に寿命は使い方で大きく変わります．
限りなく電池にやさしく使っていただければそのくらい持たないこともないですが，そうした使い方は一般の方には限りなく利便性に欠けます．
例えば
「電池の温度を25度一定に保って，満充電容量の80%から30%までの範囲だけを，5-10時間で充放電するサイクルで使用する」
などといった使い方ですね．
他方，ドローン用途のように，電池が持てなくなるくらい熱くなるような大電流出力で，満タンから空まで使っていると，一年どころか，100回充電以内でヘタると思います．
Re: (スコア:0)
> 電池に寿命は使い方で大きく変わります．
そんで太陽光発電システムで使う場合はどうなんですかという話だと思うんですがどうでしょう？
曇が多いと昼間でも充放電目まぐるしく切り替わったりで結構厳しい印象なんですが。
Re: (スコア:0)
系統連携で発電した分だけリアルタイムに売電してると思ってた。
いまは蓄電池使って売電価格の高い時間帯を選んで売ってるの？
Re: (スコア:0)
太陽光発電で使うのはNAS蓄電池だと思うけど
それならメーカーは１５年ぐらいって言ってるね
Re: (スコア:0)
太陽光発電設備のリサイクル等の推進に向けたガイドラインhttps://www.env.go.jp/press/files/jp/110488.pdf [env.go.jp]
を見ると重金属の含有でリサイクルはまだ課題が残っているようですが。。。
Re: (スコア:0)
元コメの発言は、「２年で回収できる」「リサイクルしやすい」の２点がデマだって趣旨なのでは？
Re: (スコア:0)
ならば「材質の大半がガラスとアルミ」は？
デマなのかい？
デマじゃないのかい？
どっちなんだい？
Re: (スコア:0)
デマです
Re: (スコア:0)
ネタにマジレスかこわるい。
太陽光パネルをエコで売り出すわけですが、
電気代を浮かせるなら、昼間使う電力分をすべて深夜電力で蓄電し
使う方法が最も電気代を浮かせる方法になります。
大容量出力の蓄電とバッテリーシステムに難点はありますが
太陽光パネルを設置するよりは効率的です。
どうも。気休めかもしれませんが、頭のおかしい皆さんなら蓄電システムは作れますよ。
Re: (スコア:0)
バッテリが高いうえに劣化が早いんですよね。
太陽光パネル設置して賄うのとどっちが安いのでしょう。
両方設置して電気を買わなくても元が取れるには 10 年以上かかりそうだし。
その前にバッテリ交換とかコントローラとかリプレースが必要そう
Re: (スコア:0)
バッテリーよりは太陽光＋「おひさまエコキュート」の方が現状ではずっといい。
天気良い日はパネルの余剰電力でお湯沸かす奴。
バッテリーはせめて半額位になってくれないと。
Re: (スコア:0)
このスレこそ消すべきではないですか。とんでも以下。
Re: (スコア:0)
どれがデマなのかもハッキリしない、こんな上の文章をかけるやつがデマの根源だな
ソースもなければ引用もない。こいつのデマは生まれた時から出回ってる
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
デマを否定するのは火消しというより正しい行い
Re:太陽光発電否定原子力強力推進宗教法人 (スコア:0)
太陽光発電なトピックにはすぐ火付けが現れる、の間違いでないかい。
原子力発電に否定的なトピックにはすぐ現れるハッピーな火消しでもある。