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ホロドモールの前例があるからウクライナには降伏するという選択肢がなく、抗戦し続ける他なかった。現代でそんな虐殺をやることはないだろうという楽観論もあったが、結局こうなった。今ロシアは核兵器使用をちらつかせているが、これも現実に行われる可能性が高いだろう。
論点がおかしくないですか?いまは戦争中なのだから継戦能力を奪うために略奪や収奪を行ってるんでしょ?それと「以前にホロドモールがあったから降伏したらまたホロドモールが起こる」のは論理として直接の関連性が無いような
論点がおかしくないですか?いまは戦争中なのだから継戦能力を奪うために略奪や収奪を行ってるんでしょ?
そもそも略奪は戦争犯罪なので「戦争中だから継戦能力を奪うために略奪して良い」ってことにはならんのですよ
そもそも戦争に犯罪もくそもないよね戦争での行為は全て人の狂気、平時ではできないことも平気でやりまくる遊びで破壊、略奪して家族に送付、腹が減ったら収奪、女を見れば襲う全て国が正当化してくれる
守るかどうか・守らせられるかどうかはさておき、ジュネーブ条約を始めとし戦争にも一応ルールがあるということになっていますので、犯罪もクソもありますよ?だからこそ戦後に裁かれる『戦争犯罪』という言葉があるのですが。
意味もなく破壊・略奪・暴行を行った場合憲兵やMPが摘発して罰しますし、古今東西犯罪行為を行った自軍兵士を罰した例は幾らでもありますが。全てを正当化してくれる国なんて、民族浄化でも企んでる場合ぐらいじゃないですかね。それは戦争というよりも単なる大虐殺のカテゴリーな気がしますが。
一体何時の時代あるいはどの異世界の話をしているんでしょうか?
ロシアとしては戦争じゃなく特別軍事作戦だし、ウクライナ自体も独立国じゃなくロシアの一部だから内戦の延長という認識だろう
> ウクライナ自体も独立国じゃなくロシアの一部
いやさすがにそれはないだろう。
ウクライナがロシアの一部だという認識なら、そこから独立した「ドネツク人民共和国」および「ルガンスク人民共和国」を承認するわけがない。
クリミアではロシア連邦への加盟、という方法を使っていて一度独立を承認して、承認された「独立国」がロシア連邦への加盟を希望という手続き。
ドネツクとルガンスクは手続きが途中で止まっているのでは。
勝った側がルール破った事に対して賠償金請求出来るけど負けた側は勝った側がルール破った賠償金は請求出来ないだろうな
>だからこそ戦後に裁かれる『戦争犯罪』という言葉があるのですが。
戦勝国が敗者を叩き潰すやつですねウクライナが勝ったら生き残ったロシア兵全員有罪
これが日本の戦後教育の成果なんですかね?戦争=総力戦で都市への絨毯爆撃で何でもありみたいに教えてるからなあ集団になれば犯罪を行う人間もいるだろうが、正規軍同士の戦いで狂気では戦えないわな…
アメリカが当時のその行いを是としてますし
東京大空襲ってどう処理されたんでしたっけ?都市部への空襲はOKだって戦後教育されているはず。
収奪の目的は現在の戦争に勝利するためだけとは限らない。そうだった場合、降伏しても収奪は継続される。
それを言ったらこの戦争(ロシアは戦争とは言っていない)はなんの意味があるのかというのを考えないといけない。民間人を虐殺して餓死させたら戦いは終わるのか? 増長して次のターゲットを選定してもおかしくない。少なくとも話し合いが通じるとは思ってはいけない。
そうですよ。やってる本人に真意を聞くわけにいかないし聞いて答えてくれる訳でもないのだから、分析して「何のためにやってるのか」を考えなきゃいけないでしょその分析をすっ飛ばして「昔にやった事があるから今回も」と言ってるのはおかしくないですか?って事ですよ
あなたは「昔に虐殺した事があるからといって今回もやるとは限らない、だからロシア信じてみよう」と言っているのか?答えがわかった時には死んでいるかもしれないのに?だとしたらシンプルに頭がおかしい。今、実際に虐殺を行っているというのに。
> これらが同じ状況・目的なのか、今回の略奪・収奪が何を目的としているかを考えないで結論ありきはおかしいでしょって話しかしてないそれがそもそもまったく通じてないわ そんなこと言いたいとはサッパリわかんない論点を絞って喋りたいなら最初にやりたい論点出せよ
> 「昔にやった事があるから今回も」と言ってるのはおかしくないですか?って事ですよ
今回はやらないと根拠なく信じる方がおかしいと思うが。
過去に前歴の一切無い国と、過去にやらかした上に謝罪も一切してない国とでは蓋然性が全く違う特にロシアは国際法ガン無視で略奪や民間人虐殺を今も継続してるわけで、ホロドモールの再来「だけ」確率50:50を前提とするのはさすがに無理がある。過去に旧ソ連・ロシアが行ったあらゆる非人道的行為が再び行われる可能性が高いという前提で考えるのが妥当だろう。
ホロドモールはロシアにとってウクライナがどのような存在であるかの象徴でしょう。全く同じホロドモールが再び繰り返されるという限定的な話ではありません。
アメリカへの降伏は検討の余地があります。ロシアへの降伏はおすすめしません。
「論理として直接の関係性が無い」理由がむしろわからん過去にひどい目にあったから避けたいって本当にわからないの?
「論点がおかしくないですか?」と言っているがあなたの論点がさっぱりわからない
単に相手を言い負かしたかっただけなんじゃないかな……。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
危惧されていた通りになった (スコア:0)
ホロドモールの前例があるからウクライナには降伏するという選択肢がなく、抗戦し続ける他なかった。
現代でそんな虐殺をやることはないだろうという楽観論もあったが、結局こうなった。
今ロシアは核兵器使用をちらつかせているが、これも現実に行われる可能性が高いだろう。
Re:危惧されていた通りになった (スコア:-1)
論点がおかしくないですか?いまは戦争中なのだから継戦能力を奪うために略奪や収奪を行ってるんでしょ?
それと「以前にホロドモールがあったから降伏したらまたホロドモールが起こる」のは論理として直接の関連性が無いような
Re:危惧されていた通りになった (スコア:5, すばらしい洞察)
論点がおかしくないですか?いまは戦争中なのだから継戦能力を奪うために略奪や収奪を行ってるんでしょ?
そもそも略奪は戦争犯罪なので「戦争中だから継戦能力を奪うために略奪して良い」ってことにはならんのですよ
Re: (スコア:0)
そもそも戦争に犯罪もくそもないよね
戦争での行為は全て人の狂気、平時ではできないことも平気でやりまくる
遊びで破壊、略奪して家族に送付、腹が減ったら収奪、女を見れば襲う
全て国が正当化してくれる
Re:危惧されていた通りになった (スコア:5, 参考になる)
守るかどうか・守らせられるかどうかはさておき、ジュネーブ条約を始めとし戦争にも一応ルールがあるということになっていますので、犯罪もクソもありますよ?
だからこそ戦後に裁かれる『戦争犯罪』という言葉があるのですが。
意味もなく破壊・略奪・暴行を行った場合憲兵やMPが摘発して罰しますし、古今東西犯罪行為を行った自軍兵士を罰した例は幾らでもありますが。
全てを正当化してくれる国なんて、民族浄化でも企んでる場合ぐらいじゃないですかね。
それは戦争というよりも単なる大虐殺のカテゴリーな気がしますが。
一体何時の時代あるいはどの異世界の話をしているんでしょうか?
Re: (スコア:0)
ロシアとしては戦争じゃなく特別軍事作戦だし、ウクライナ自体も独立国じゃなくロシアの一部だから内戦の延長という認識だろう
Re:危惧されていた通りになった (スコア:2, 参考になる)
> ウクライナ自体も独立国じゃなくロシアの一部
いやさすがにそれはないだろう。
ウクライナがロシアの一部だという認識なら、そこから独立した
「ドネツク人民共和国」および「ルガンスク人民共和国」を承認
するわけがない。
Re: (スコア:0)
クリミアではロシア連邦への加盟、という方法を使っていて
一度独立を承認して、承認された「独立国」がロシア連邦への加盟を希望という手続き。
ドネツクとルガンスクは手続きが途中で止まっているのでは。
Re: (スコア:0)
勝った側がルール破った事に対して賠償金請求出来るけど
負けた側は勝った側がルール破った賠償金は請求出来ないだろうな
Re: (スコア:0)
>だからこそ戦後に裁かれる『戦争犯罪』という言葉があるのですが。
戦勝国が敗者を叩き潰すやつですね
ウクライナが勝ったら生き残ったロシア兵全員有罪
Re: (スコア:0)
これが日本の戦後教育の成果なんですかね?
戦争=総力戦で都市への絨毯爆撃で何でもありみたいに教えてるからなあ
集団になれば犯罪を行う人間もいるだろうが、正規軍同士の戦いで狂気では戦えないわな…
Re: (スコア:0)
アメリカが当時のその行いを是としてますし
Re: (スコア:0)
東京大空襲ってどう処理されたんでしたっけ?
都市部への空襲はOKだって戦後教育されているはず。
Re: (スコア:0)
収奪の目的は現在の戦争に勝利するためだけとは限らない。
そうだった場合、降伏しても収奪は継続される。
Re: (スコア:0)
それを言ったらこの戦争(ロシアは戦争とは言っていない)はなんの意味があるのかというのを考えないといけない。
民間人を虐殺して餓死させたら戦いは終わるのか? 増長して次のターゲットを選定してもおかしくない。
少なくとも話し合いが通じるとは思ってはいけない。
Re: (スコア:0)
そうですよ。やってる本人に真意を聞くわけにいかないし聞いて答えてくれる訳でもないのだから、分析して「何のためにやってるのか」を考えなきゃいけないでしょ
その分析をすっ飛ばして「昔にやった事があるから今回も」と言ってるのはおかしくないですか?って事ですよ
Re: (スコア:0)
あなたは「昔に虐殺した事があるからといって今回もやるとは限らない、だからロシア信じてみよう」と言っているのか?
答えがわかった時には死んでいるかもしれないのに?
だとしたらシンプルに頭がおかしい。
今、実際に虐殺を行っているというのに。
Re: (スコア:0)
> これらが同じ状況・目的なのか、今回の略奪・収奪が何を目的としているかを考えないで結論ありきはおかしいでしょって話しかしてない
それがそもそもまったく通じてないわ そんなこと言いたいとはサッパリわかんない
論点を絞って喋りたいなら最初にやりたい論点出せよ
Re: (スコア:0)
> 「昔にやった事があるから今回も」と言ってるのはおかしくないですか?って事ですよ
今回はやらないと根拠なく信じる方がおかしいと思うが。
Re: (スコア:0)
過去に前歴の一切無い国と、過去にやらかした上に謝罪も一切してない国とでは蓋然性が全く違う
特にロシアは国際法ガン無視で略奪や民間人虐殺を今も継続してるわけで、
ホロドモールの再来「だけ」確率50:50を前提とするのはさすがに無理がある。
過去に旧ソ連・ロシアが行ったあらゆる非人道的行為が再び行われる可能性が高いという前提で考えるのが妥当だろう。
Re: (スコア:0)
ホロドモールはロシアにとってウクライナがどのような存在であるかの象徴でしょう。
全く同じホロドモールが再び繰り返されるという限定的な話ではありません。
アメリカへの降伏は検討の余地があります。ロシアへの降伏はおすすめしません。
Re: (スコア:0)
「論理として直接の関係性が無い」理由がむしろわからん
過去にひどい目にあったから避けたいって本当にわからないの?
「論点がおかしくないですか?」と言っているがあなたの論点がさっぱりわからない
Re: (スコア:0)
単に相手を言い負かしたかっただけなんじゃないかな……。