ロシア軍、ホロドモール再来を企図か？ 65
ストーリー by nagazou
略奪 部門より
略奪 部門より
ウクライナ農業政策・食糧大臣のミコラ・ソルスキー氏によれば、ここ2週間ほどの間にロシア軍による農家からの略奪が急増しているという。国連食糧農業機関（FAO）の当局者が6日におこなった記者会見によれば、ロシア軍はウクライナから約70万トンの穀物を略奪したとの見方を示しているという（CNN、産経新聞）。
ロシアの占領部隊はウクライナ農家などに対して警察に通報すれば、家族の身に危険が及ぶと脅している模様。ウクライナには1930年代に農民が貯蔵していた食糧をスターリンが収奪、数百万人が餓死した「ホロドモール」と呼ばれる歴史がある。この歴史がウクライナ側の抗戦を続ける原動力になっているとの指摘もある。CNNの記事によれば、ルハンスク州当局者は、ロシア側がホロドモールの再現を意図的におこなっている可能性があるという。ロシア軍はヘルソンで収穫量の70％を無条件で引き渡すことを条件として農家の種まきを認めているが、ほとんどの農家は拒んでいるとしている。
ロシアの占領部隊はウクライナ農家などに対して警察に通報すれば、家族の身に危険が及ぶと脅している模様。ウクライナには1930年代に農民が貯蔵していた食糧をスターリンが収奪、数百万人が餓死した「ホロドモール」と呼ばれる歴史がある。この歴史がウクライナ側の抗戦を続ける原動力になっているとの指摘もある。CNNの記事によれば、ルハンスク州当局者は、ロシア側がホロドモールの再現を意図的におこなっている可能性があるという。ロシア軍はヘルソンで収穫量の70％を無条件で引き渡すことを条件として農家の種まきを認めているが、ほとんどの農家は拒んでいるとしている。
コモドール再来に空目 (スコア:2, おもしろおかしい)
疲れてるな...
Re: (スコア:0)
ホモドールかと
もうだめかも...
Re: (スコア:0)
オオトカゲ「ペロペロ」
Re: (スコア:0)
一方ロシアはコモドールを使った
本当に食い物ないんじゃね？ (スコア:2)
となってもおかしくない気がする、最近のロシアは。
あと占領部隊が警察に通報されると困るの？
普通それも掌握したから占領なんだと思うが。
まあなんかへんな感じのするトピック。
Re: (スコア:0)
警察より弱い軍隊って、と思ったが、占領地ならロシア警察か憲兵なのかな。
Re: (スコア:0)
あーそういうこと?
いやでもそうなると憲兵が取り締まってるわけで現地部隊の独走か
しかし同じ部隊が収穫期までそこに居るとか考えにくくない?移動するっしょ。
やっぱそれも違うんかもなぁ
危惧されていた通りになった (スコア:0)
ホロドモールの前例があるからウクライナには降伏するという選択肢がなく、抗戦し続ける他なかった。
現代でそんな虐殺をやることはないだろうという楽観論もあったが、結局こうなった。
今ロシアは核兵器使用をちらつかせているが、これも現実に行われる可能性が高いだろう。
Re:危惧されていた通りになった (スコア:1)
21世紀に刈田狼藉か…。
ロシアは未だ中世なんだなぁ。
Re: (スコア:0)
21世紀に刈田狼藉か…
70万トンっていうとだいたい470万石。加賀100万石の4.7倍とか途方もない量やな…
＞ロシア軍はヘルソンで収穫量の70％を無条件で引き渡すことを条件として農家の種まきを認めている
七公三民とか戦国時代でもそりゃネーヨってレベルの過酷さ
Re:危惧されていた通りになった (スコア:3)
ウクライナの年間小麦生産量は2800万トンなので、多いにしても70万トンは飢饉が起こるほどではないね。
ただ、今年の場合は3月中旬の春小麦の作付け時期に侵略されてるので今年の生産量は大幅に減るのは確実。軍に労働力取られてるし、トラクターはロシア兵に略奪されてるしで。
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1518697070294671360 [twitter.com]
英国国防省の予測では2021年度比で20パーセントは減るだろうとの見通し。
ウクライナが飢餓に陥るかどうかはさておき、穀物価格は世界的に上昇するのは確実。そして途上国の多くは飢えそう。
Re:危惧されていた通りになった (スコア:2)
ウクライナの場合、例年の輸出量が約1800万トンなので、そもそも残るのが1000万トン（例年なら）。もちろん収穫量はウクライナ全土での数字で、ロシア軍が押さえてるドンバス地方の生産量はその内4割を占める。
ただ、ウクライナの小麦は輸出作物なので、ロシアが制圧した時点でドンバスに残ってた量がどの程度か分からない以上、70万トンって数字はおろそかには扱えない。
ウクライナでは春播の小麦は例年5月が種まき、9月頃が収穫時期になる。こちらは例年通りの収量なら全体の1割程度。9割を占める秋播の小麦は9月頃に種まきして翌年8月頃が収穫。
ただ、畑がロシアの攻撃によってどの程度被害を受けているのか不明な上に、農業機械の略奪はストーリーにもなってる通り。現在ウクライナの人口の4分の1近くが国外に避難してるなんて話もあって、そこには農民も含まれるだろうし、現地に残ってる農民にしたっていつ砲弾やミサイルが飛んでくるか分からない状況で農作業でもないでしょう。
戦況に変化が無いなら、今年の収穫量が半分になっても驚かないね。
Re: (スコア:0)
何言ってんのこいつ?と思ったらベトナム大飢饉の話かよ
そもそも大凶作はアメリカの爆撃と大雨が基本やで
経済が混乱していたことは確かに戦争の影響だろうけど
略奪ともいえるような強制買い付けは確かにあったが、フランス政府が前からやってたやつしな
そもそも被害者の数も不祥、200万ってのは最大の見積もり
あらゆる事象をすべてひっくるめて最大に見積もって日本のせいにしたいってのが見え見えでなんかな
Re: (スコア:0)
そもそもフランスの商品作物の強制で余力は無くなってたんだよ
そこに戦争で交通網が破壊された上に大雨
当然日本のせいだっていうプロパガンダはフランスでは大々的に吹きまくられていた
アメリカもいちいちアメリカの爆撃で交通網遮断したんですとは言わないからな
各言語のWikipedia見て見ると面白いかも
Re: (スコア:0)
ベトナム大飢饉については
https://aiko-hj.blog.jp/archives/25985422.html [aiko-hj.blog.jp]
がなかなか興味深く読めた
大日本帝国、ホント罪深いよな（他人事）
いまの日本はこんなことせんからな
Re: (スコア:0)
内容はともかくこのサイト縦長すぎんか…
Re: (スコア:0)
共同研究では100万ぐらいだろうってことになったけど
200万ってのはポルポトのでっち上げやぞ
そもそもまぁアンタが今言った通りだとしても
その前のコメントではわざわざ日本の事だけ取り上げてるってのは変わりないから
Re: (スコア:0)
そもそも何の脈絡もなく突然日本がベトナムをーとか言い出すのが臭すぎんだよ
Re: (スコア:0)
プロパガンダって言うか、戦時中に自国に都合いい情報を盛るのはどこの国も大体平常運転だから、あえてこれだけ警戒するほどでもないと思う。
大体正確な状況把握自体困難だから、詳細不明でも好材料の情報は流しておくもの。
CNNも産経もスラドもACも、多少与太話臭くても使えるネタだから真に受けた体で流してるんだろう。
ホロドモールが盛りすぎだとして、これまでの報道にどれだけ真実があったかなんてこっちにはわからん。
Re: (スコア:0)
現在は降伏しなかった世界線だから
降伏したらこうなるじゃなくて、降伏しなかったらこうなったとしか言えない
Re: (スコア:0)
ウクライナ農家はロシア軍に降伏しているから、ロシア軍がいる土地で農業を続けられているんでしょ？
で、今、そのウクライナ農家が虐殺されようとしている。
降伏するべきではなかった、としか言えないでしょ。
Re: (スコア:0)
降伏と降伏せずに占領した場合とで同じ水準の対応するとは思えません
Re: (スコア:0)
ロシアに関してはまったく信用できないんだよなぁ…。
この2ヶ月でロシアの信頼は失墜してる。何やってくるかわからん。
たとえ降伏しても、本質的に人権を守る気が無い人達が占領してくるわけなので、結果は大差無い可能性が高いんじゃないか。
女子供はシベリア送り、男はスマホ調べて反露的、あるいはロシア語しゃべれないなら墓穴逝き、とかじゃねーの。
単に進路上にあっただけの村の住人とかが、そういう扱いになってるよね…。
Re: (スコア:0)
女子どもも拷問されて殺されるのは同じ。違いは女はレイプされるが、男はレイプされないくらい。
Re: (スコア:0)
> 男はレイプされないくらい。
それはどうかな…
Re: (スコア:0)
激戦区のマウリポリで真っ先にやろうとしたのはロシア語教育でしたし
同化政策をしたかったのが本音だと思いますね
ロシア内の田舎に連れていかれた女性のインタビューもありましたが
普通に自分でロシア外に出ていけて取材受けてましたし
Re:危惧されていた通りになった (スコア:1)
Re: (スコア:0)
降伏しなければ占領されないという目もあるんだぞ
Re: (スコア:0)
でもこの記事の通り降伏しなくて占領されてるわけで
まあこれから反抗が始まりそうだし、でもロシアは長期戦にシフトするとか言ってますし
まだ正解は分かりませんね
Re:危惧されていた通りになった (スコア:5, すばらしい洞察)
論点がおかしくないですか？いまは戦争中なのだから継戦能力を奪うために略奪や収奪を行ってるんでしょ？
そもそも略奪は戦争犯罪なので「戦争中だから継戦能力を奪うために略奪して良い」ってことにはならんのですよ
Re: (スコア:0)
そもそも戦争に犯罪もくそもないよね
戦争での行為は全て人の狂気、平時ではできないことも平気でやりまくる
遊びで破壊、略奪して家族に送付、腹が減ったら収奪、女を見れば襲う
全て国が正当化してくれる
Re:危惧されていた通りになった (スコア:5, 参考になる)
守るかどうか・守らせられるかどうかはさておき、ジュネーブ条約を始めとし戦争にも一応ルールがあるということになっていますので、犯罪もクソもありますよ？
だからこそ戦後に裁かれる『戦争犯罪』という言葉があるのですが。
意味もなく破壊・略奪・暴行を行った場合憲兵やMPが摘発して罰しますし、古今東西犯罪行為を行った自軍兵士を罰した例は幾らでもありますが。
全てを正当化してくれる国なんて、民族浄化でも企んでる場合ぐらいじゃないですかね。
それは戦争というよりも単なる大虐殺のカテゴリーな気がしますが。
一体何時の時代あるいはどの異世界の話をしているんでしょうか？
Re: (スコア:0)
ロシアとしては戦争じゃなく特別軍事作戦だし、ウクライナ自体も独立国じゃなくロシアの一部だから内戦の延長という認識だろう
Re:危惧されていた通りになった (スコア:2, 参考になる)
> ウクライナ自体も独立国じゃなくロシアの一部
いやさすがにそれはないだろう。
ウクライナがロシアの一部だという認識なら、そこから独立した
「ドネツク人民共和国」および「ルガンスク人民共和国」を承認
するわけがない。
Re: (スコア:0)
クリミアではロシア連邦への加盟、という方法を使っていて
一度独立を承認して、承認された「独立国」がロシア連邦への加盟を希望という手続き。
ドネツクとルガンスクは手続きが途中で止まっているのでは。
Re: (スコア:0)
勝った側がルール破った事に対して賠償金請求出来るけど
負けた側は勝った側がルール破った賠償金は請求出来ないだろうな
Re: (スコア:0)
>だからこそ戦後に裁かれる『戦争犯罪』という言葉があるのですが。
戦勝国が敗者を叩き潰すやつですね
ウクライナが勝ったら生き残ったロシア兵全員有罪
Re: (スコア:0)
これが日本の戦後教育の成果なんですかね？
戦争=総力戦で都市への絨毯爆撃で何でもありみたいに教えてるからなあ
集団になれば犯罪を行う人間もいるだろうが、正規軍同士の戦いで狂気では戦えないわな…
Re: (スコア:0)
収奪の目的は現在の戦争に勝利するためだけとは限らない。
そうだった場合、降伏しても収奪は継続される。
Re: (スコア:0)
それを言ったらこの戦争(ロシアは戦争とは言っていない)はなんの意味があるのかというのを考えないといけない。
民間人を虐殺して餓死させたら戦いは終わるのか？ 増長して次のターゲットを選定してもおかしくない。
少なくとも話し合いが通じるとは思ってはいけない。
Re: (スコア:0)
そうですよ。やってる本人に真意を聞くわけにいかないし聞いて答えてくれる訳でもないのだから、分析して「何のためにやってるのか」を考えなきゃいけないでしょ
その分析をすっ飛ばして「昔にやった事があるから今回も」と言ってるのはおかしくないですか？って事ですよ
Re: (スコア:0)
あなたは「昔に虐殺した事があるからといって今回もやるとは限らない、だからロシア信じてみよう」と言っているのか？
答えがわかった時には死んでいるかもしれないのに？
だとしたらシンプルに頭がおかしい。
今、実際に虐殺を行っているというのに。
Re: (スコア:0)
> これらが同じ状況・目的なのか、今回の略奪・収奪が何を目的としているかを考えないで結論ありきはおかしいでしょって話しかしてない
それがそもそもまったく通じてないわ そんなこと言いたいとはサッパリわかんない
論点を絞って喋りたいなら最初にやりたい論点出せよ
Re: (スコア:0)
> 「昔にやった事があるから今回も」と言ってるのはおかしくないですか？って事ですよ
今回はやらないと根拠なく信じる方がおかしいと思うが。
Re: (スコア:0)
過去に前歴の一切無い国と、過去にやらかした上に謝罪も一切してない国とでは蓋然性が全く違う
特にロシアは国際法ガン無視で略奪や民間人虐殺を今も継続してるわけで、
ホロドモールの再来「だけ」確率50:50を前提とするのはさすがに無理がある。
過去に旧ソ連・ロシアが行ったあらゆる非人道的行為が再び行われる可能性が高いという前提で考えるのが妥当だろう。
Re: (スコア:0)
ホロドモールはロシアにとってウクライナがどのような存在であるかの象徴でしょう。
全く同じホロドモールが再び繰り返されるという限定的な話ではありません。
アメリカへの降伏は検討の余地があります。ロシアへの降伏はおすすめしません。
Re: (スコア:0)
「論理として直接の関係性が無い」理由がむしろわからん
過去にひどい目にあったから避けたいって本当にわからないの?
「論点がおかしくないですか？」と言っているがあなたの論点がさっぱりわからない
Re: (スコア:0)
単に相手を言い負かしたかっただけなんじゃないかな……。
ロシアは撤退する際は (スコア:0)
自国村ですら放火して何も残らない様にする。
後からの敵の進軍で補給路断つためである。
それの一環の略奪行為
Re: (スコア:0)
＞それの一環の略奪行為
単に自分たちよりいい暮らししてるウクライナ人見て、なんでも欲しがって実家に送付してるんだって