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高齢化問題になると必ず「安楽死(尊厳死)の導入を」とか抜かす奴は自分が切り捨てる側だと誤解している。切り捨てられる側なんだよ。
安楽死が合法な国では難病の医療が縮減される。患者を治すより死なせるほうがインセンティブは高くなるから。同様に脳挫傷や脊椎損傷も治療する施設そのものがなくなる。オランダでは成人の脳損傷を治療する病院が無くなった(患者は死なせるほうがいいので治す意味がない)ので王子が雪崩に巻き込まれて脳挫傷になったときはイギリスで治療を受けた。
ガンについても治療よりは安楽死のインセンティブがあがる。オレゴン州では抗がん剤には保険が適用されないが自殺幇助なら給付が受けられる、という事が起きているそうだ。
https://synodos.jp/opinion/society/1070/ [synodos.jp]
誰かを切り捨てて気持ちよくなってるつもりが実は自分が切り捨てられる側だった、と気づいたときにはもう遅い。医療費削減目的での安楽死も尊厳死も認めてはならない。そこは地獄への一里塚だ。
>>自分が切り捨てる側だと誤解している
そんなの機械人間とか人魚の肉食った奴とか、そういう連中だけだろ?普通は自分の選択肢の問題として考えると思うんだが……
自分の選択肢の問題だったら勝手に死ねばいいだけだろ安楽死に頼る必要はない
治療を拒否すれば死んじゃうよね。ものすごく苦しむかもしれないけど。そう、死んだほうがマシの様な苦しみの後に死ぬ。
阿片を処方すればいいだけ。抗がん剤の治療は、ものすごく苦しむ。でも数年後にまた再発する。QOLの低い治療に保険を適用させないのは普通。
楽に死のうなんて太い考えだな。なのでアヘンは却下。
> 抗がん剤の治療は、ものすごく苦しむ。でも数年後にまた再発する。
癌治療についての知識が昭和の時代で止まっているおっさん…。
おっさんだと両親、祖父母で経験してそうだけどなあうちの親父は末期がんで普通に治療して半年くらいで逝ったから、ここでいきり立ってる人たちの想定してる状況が分からんベッドから動けないのも最後の一ヶ月も無かったし、最期はモルヒネで寝てたし
普通は手術するからね。早期発見できずオペ不可、そこから抗がん剤で戦うならば、苦しみぬく。
手術で取れても「見えない癌細胞があるかもしれない」で半年くらいは抗がん剤投与するのが「標準治療」
抗がん剤のせいで寿命が縮んだり別の癌が出来たりする可能性は無視。
選択肢をどれにするかじゃなくて、どんな選択肢が必要か/用意されるべきかって問題
> 普通は自分の選択肢の問題として考えると思うんだが……
甘い!世の中、頭が回る奴だけじゃないんだよ。ここだってそうじゃない奴がゴロゴロいるじゃないか。君は目とかどこかに障害でも持っているのか?
>普通は自分の選択肢の問題として考えると思うんだが……それが勘違いだっての。安楽死は自分の命を自分で切り捨てられる選択というのは現実を見てない妄想。現実は「周りが安楽死を強制してくる」だ。自分の選択肢をリアルタイムで提示できない「意識がないとき」はもちろん、意識はあっても「死んだほうがいいんじゃないか」と周りがあの手この手で圧力をかけてくる。
今は医療体制的に生かすことが原則の至上命題としてあるから自ら死ぬ意思が輝いてる見えてる。今だって周りの都合で生きる意志をけなされる場合があるのに、その範囲がさらに広がるだけ。全部が全部自分の意志で自由で生きられるなら優越的地位の濫用及び下請法なんていらねーっての。
切り捨てる側とも、切り捨てられる側とも思わず、切り捨てられると思っていなかった、が大半
癌や交通事故は数十パーセントの確率でなるんだけど、いざなると自分が、とほとんどが言う。これも同じ自分が切り捨てられる側だと考えない
最近はひろゆきだの、成田だのなんだの、テレビやネットで影響力が大きいうえにお金は持ってるから自分の老後は心配していない連中が「老人を死なせろ(殺せ)」みたいに煽ってるせいで、「安楽死(尊厳死)を」を通り越して「自動的に死を」という論調が増えつつある。
安楽死は合法化してもいいけれど、それを選択するのは本人だ。
「自動的に高齢者に死を」という危険な思想が日本で若者に蔓延るようになると、高齢者を狙った事件も誘発するようになり、ぶっちゃけディストピアになる。現役世代も勤め上げて引退したあとの老後に「旅行でもして余生を安寧と過ごす」という夢が持てず、「死ぬまで働かなくてはならない。しかも自動的に死なされる」というのでは頑張れない。
まさに自分で自分の首を絞めることになるよね。
まあ、平均年収400万台なのに、年金と医療で200万とか召し上げられても反乱が起きないと良いのですがね。
> 現実的に安楽死も尊厳死も認められない場合には、誰も望まない費用が掛かる延命治療が続けられることとなる。
ダウト。
安楽死も尊厳死も認められていない日本で延命治療が行われるとすれば、誰かが延命治療を希望したからだよ。それに医者によると思うが、家族が延命治療を望む場合でも諦める様に説得するね。
脳内で幻想を楽しむのは勝手だが、それを外に吐き出すと馬鹿に見えるし、周りの人が迷惑だよ。それこそ、自分で自分の始末をつけた方が良いんじゃないか?君の主張通り。
数年前のコロナ禍では、有無を言わせず治療だったような。
児玉真美さんの記事をソースとして挙げるのなら、さすがに色々と注釈をつけるべきじゃないかなあ。
いや、自分も難病とかになったら安楽死させてほしいから主張してるんじゃないの?
安楽死させてほしいのに、させてもらえない側になる、とは思っていなかったりして。
いや、あの手の主張をする者って、たいていは「面倒見るの嫌だから安楽死させろ」ってことを言ってるんですよ。ほら、無駄なお金がかかるとかいうようにお金の話とか出すのはその証拠。
今、医療費増大で国債を発行し続けると、俺らが老人になるころには国債を発行できなくなって、医療費高騰するという、踏んだり蹴ったりを恐れているんじゃね?
君は勘違いしている。
> 今、医療費増大で国債を発行し続けると、俺らが老人になるころには国債を発行できなくなって国債を発行すればするほど、国債は発行出来る様になるんだよ。国内で発行する限るけどね。
> 医療費高騰するという、踏んだり蹴ったりを恐れているんじゃね?これも逆だ。今、健康保険制度を下手にいじると、即座に医療費の高騰が発生しかねないんだよ。
> 自分が切り捨てる側だと誤解している。切り捨てられる側なんだよ。> 誰かを切り捨てて気持ちよくなってるつもりが実は自分が切り捨てられる側
俺は病気が辛かったり治療見込みがないなら楽に死にたい従って、俺が俺を切り捨てる側、そしてかつ苦痛から開放されて気持ちよく救われる側そうした観点のないお前のコメントは実に視野が狭い自分の意見に都合の良い人たちだけしか見ず、だからそれを全体だと誤認してその誤認前提を元にして論理立てちゃってる
頓珍漢なこと抜かす前にもっと考えろお前の、実はお前は切り捨てられる側理論は根本的に破綻してる
> 俺は病気が辛かったり治療見込みがないなら楽に死にたい
そう、自分はカッコいいこと言ってるふうにしているけれど、いざ自分が高齢者になったら絶対にこの世にしがみつくね。
そもそも不治の病とか関係なく、自動的に高齢者は死ねばいいって人が増えてんだよ。このスラドを見てるだけでも相当多い。
こういう社会がこじれると、ホームレス狩りどころか高齢者狩りするようになるよね。すでに起きてるけど。
> そう、自分はカッコいいこと言ってるふうにしているけれど、いざ自分が高齢者になったら絶対にこの世にしがみつくね。レッテル貼り
> そもそも不治の病とか関係なく、自動的に高齢者は死ねばいいって人が増えてんだよ。> このスラドを見てるだけでも相当多い。論点反らし、藁人形、主観で決めつけ
> こういう社会がこじれると、ホームレス狩りどころか高齢者狩りするようになるよね。有利な将来予想
> すでに起きてるけど。ごくまれな反例
詭弁のオンパレードなので議論するに値しない
死んだ後の事が解明されるまで、そうは思わないかな。現状より良くなるという保証がない。死んでも魂があって続きがあり、肉体がないので自由がなく、牢獄にひとり囚われてるような状況かもしれない。生まれ変わりがあるとして、来世は虫かもしれない。
その仮定は普通に死ぬ時も変わらんのだが何の話がしたいんだ?比較になってない比較らしきことをする意味が分からん
or条件が出てくると最初の方は記憶から抜け落ちてしまい最後の条件しか保持出来ない程度の能力ってことですね
筋は通るがオランダで治療施設がなくなったのが安楽死があるせいだとは言い切れない単に政治家が医療費の削減などを行なった結果とか脳損傷を負う人が少なくなった可能性も否定できない
安楽死云々言ってるやつは殺処分したい、ってだけの話だからな死にたいなら海外に行って安楽死すればいい
外国人の安楽死を受け入れているのは世界でスイスだけでだいたい200万円かかる。まぁ出せない額ではなさそう。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
安楽死を合法化すると何が起きるか (スコア:3, 興味深い)
高齢化問題になると必ず「安楽死(尊厳死)の導入を」とか抜かす奴は自分が切り捨てる側だと誤解している。切り捨てられる側なんだよ。
安楽死が合法な国では難病の医療が縮減される。患者を治すより死なせるほうがインセンティブは高くなるから。同様に脳挫傷や脊椎損傷も治療する施設そのものがなくなる。オランダでは成人の脳損傷を治療する病院が無くなった(患者は死なせるほうがいいので治す意味がない)ので王子が雪崩に巻き込まれて脳挫傷になったときはイギリスで治療を受けた。
ガンについても治療よりは安楽死のインセンティブがあがる。
オレゴン州では抗がん剤には保険が適用されないが自殺幇助なら給付が受けられる、という事が起きているそうだ。
https://synodos.jp/opinion/society/1070/ [synodos.jp]
誰かを切り捨てて気持ちよくなってるつもりが実は自分が切り捨てられる側だった、と気づいたときにはもう遅い。医療費削減目的での安楽死も尊厳死も認めてはならない。そこは地獄への一里塚だ。
Re:安楽死を合法化すると何が起きるか (スコア:1)
>>自分が切り捨てる側だと誤解している
そんなの機械人間とか人魚の肉食った奴とか、そういう連中だけだろ?
普通は自分の選択肢の問題として考えると思うんだが……
Re: (スコア:0)
自分の選択肢の問題だったら勝手に死ねばいいだけだろ
安楽死に頼る必要はない
Re: (スコア:0)
治療を拒否すれば死んじゃうよね。
ものすごく苦しむかもしれないけど。
そう、死んだほうがマシの様な苦しみの後に死ぬ。
Re: (スコア:0)
阿片を処方すればいいだけ。
抗がん剤の治療は、ものすごく苦しむ。でも数年後にまた再発する。
QOLの低い治療に保険を適用させないのは普通。
Re: (スコア:0)
楽に死のうなんて太い考えだな。
なのでアヘンは却下。
Re: (スコア:0)
> 抗がん剤の治療は、ものすごく苦しむ。でも数年後にまた再発する。
癌治療についての知識が昭和の時代で止まっているおっさん…。
Re: (スコア:0)
おっさんだと両親、祖父母で経験してそうだけどなあ
うちの親父は末期がんで普通に治療して半年くらいで逝ったから、ここでいきり立ってる人たちの想定してる状況が分からん
ベッドから動けないのも最後の一ヶ月も無かったし、最期はモルヒネで寝てたし
Re: (スコア:0)
普通は手術するからね。
早期発見できずオペ不可、そこから抗がん剤で戦うならば、苦しみぬく。
Re: (スコア:0)
手術で取れても「見えない癌細胞があるかもしれない」で半年くらいは抗がん剤投与するのが「標準治療」
抗がん剤のせいで寿命が縮んだり別の癌が出来たりする可能性は無視。
Re: (スコア:0)
選択肢をどれにするかじゃなくて、どんな選択肢が必要か/用意されるべきかって問題
Re: (スコア:0)
> 普通は自分の選択肢の問題として考えると思うんだが……
甘い!
世の中、頭が回る奴だけじゃないんだよ。
ここだってそうじゃない奴がゴロゴロいるじゃないか。
君は目とかどこかに障害でも持っているのか?
Re: (スコア:0)
>普通は自分の選択肢の問題として考えると思うんだが……
それが勘違いだっての。
安楽死は自分の命を自分で切り捨てられる選択というのは現実を見てない妄想。
現実は「周りが安楽死を強制してくる」だ。
自分の選択肢をリアルタイムで提示できない「意識がないとき」はもちろん、
意識はあっても「死んだほうがいいんじゃないか」と周りがあの手この手で圧力をかけてくる。
今は医療体制的に生かすことが原則の至上命題としてあるから自ら死ぬ意思が輝いてる見えてる。
今だって周りの都合で生きる意志をけなされる場合があるのに、その範囲がさらに広がるだけ。
全部が全部自分の意志で自由で生きられるなら優越的地位の濫用及び下請法なんていらねーっての。
Re: (スコア:0)
切り捨てる側とも、切り捨てられる側とも思わず、切り捨てられると思っていなかった、が大半
癌や交通事故は数十パーセントの確率でなるんだけど、いざなると自分が、とほとんどが言う。これも同じ
自分が切り捨てられる側だと考えない
Re:安楽死を合法化すると何が起きるか (スコア:1)
最近はひろゆきだの、成田だのなんだの、テレビやネットで影響力が大きいうえにお金は持ってるから自分の老後は心配していない連中が「老人を死なせろ(殺せ)」みたいに煽ってるせいで、「安楽死(尊厳死)を」を通り越して「自動的に死を」という論調が増えつつある。
安楽死は合法化してもいいけれど、それを選択するのは本人だ。
「自動的に高齢者に死を」という危険な思想が日本で若者に蔓延るようになると、高齢者を狙った事件も誘発するようになり、ぶっちゃけディストピアになる。
現役世代も勤め上げて引退したあとの老後に「旅行でもして余生を安寧と過ごす」という夢が持てず、「死ぬまで働かなくてはならない。しかも自動的に死なされる」というのでは頑張れない。
まさに自分で自分の首を絞めることになるよね。
Re: (スコア:0)
まあ、平均年収400万台なのに、年金と医療で200万とか召し上げられても反乱が起きないと良いのですがね。
Re:安楽死を合法化すると何が起きるか (スコア:1)
現実的に安楽死も尊厳死も認められない場合には、誰も望まない費用が掛かる延命治療が続けられることとなる。
人の考え方はそれぞれで、高齢で植物人間になった家族でも可能な限り命を繋げたいと考える家族もいるし、病気の高齢者の年金で生活しているので延命したいと考える家族もいる。
反対に直る見込みのない病気に絶望して死を望む病人やその家族もいる。
これらの希望を満たせるような細かな設計が必要な訳で、「認めてはならない」は一面しか見ておらず、乱暴な意見だと思うよ。
Re: (スコア:0)
> 現実的に安楽死も尊厳死も認められない場合には、誰も望まない費用が掛かる延命治療が続けられることとなる。
ダウト。
安楽死も尊厳死も認められていない日本で延命治療が行われるとすれば、誰かが延命治療を希望したからだよ。それに医者によると思うが、家族が延命治療を望む場合でも諦める様に説得するね。
脳内で幻想を楽しむのは勝手だが、それを外に吐き出すと馬鹿に見えるし、周りの人が迷惑だよ。それこそ、自分で自分の始末をつけた方が良いんじゃないか?君の主張通り。
Re: (スコア:0)
数年前のコロナ禍では、有無を言わせず治療だったような。
Re: (スコア:0)
児玉真美さんの記事をソースとして挙げるのなら、さすがに色々と注釈をつけるべきじゃないかなあ。
Re: (スコア:0)
いや、自分も難病とかになったら安楽死させてほしいから主張してるんじゃないの?
Re: (スコア:0)
安楽死させてほしいのに、させてもらえない側になる、とは思っていなかったりして。
Re: (スコア:0)
いや、あの手の主張をする者って、たいていは「面倒見るの嫌だから安楽死させろ」ってことを言ってるんですよ。
ほら、無駄なお金がかかるとかいうようにお金の話とか出すのはその証拠。
Re: (スコア:0)
今、医療費増大で国債を発行し続けると、俺らが老人になるころには国債を発行できなくなって、医療費高騰するという、踏んだり蹴ったりを恐れているんじゃね?
Re: (スコア:0)
君は勘違いしている。
> 今、医療費増大で国債を発行し続けると、俺らが老人になるころには国債を発行できなくなって
国債を発行すればするほど、国債は発行出来る様になるんだよ。国内で発行する限るけどね。
> 医療費高騰するという、踏んだり蹴ったりを恐れているんじゃね?
これも逆だ。今、健康保険制度を下手にいじると、即座に医療費の高騰が発生しかねないんだよ。
Re: (スコア:0)
> 自分が切り捨てる側だと誤解している。切り捨てられる側なんだよ。
> 誰かを切り捨てて気持ちよくなってるつもりが実は自分が切り捨てられる側
俺は病気が辛かったり治療見込みがないなら楽に死にたい
従って、俺が俺を切り捨てる側、そしてかつ苦痛から開放されて気持ちよく救われる側
そうした観点のないお前のコメントは実に視野が狭い
自分の意見に都合の良い人たちだけしか見ず、だからそれを全体だと誤認してその誤認前提を元にして論理立てちゃってる
頓珍漢なこと抜かす前にもっと考えろ
お前の、実はお前は切り捨てられる側理論は根本的に破綻してる
Re: (スコア:0, 興味深い)
> 俺は病気が辛かったり治療見込みがないなら楽に死にたい
そう、自分はカッコいいこと言ってるふうにしているけれど、いざ自分が高齢者になったら絶対にこの世にしがみつくね。
そもそも不治の病とか関係なく、自動的に高齢者は死ねばいいって人が増えてんだよ。
このスラドを見てるだけでも相当多い。
こういう社会がこじれると、ホームレス狩りどころか高齢者狩りするようになるよね。
すでに起きてるけど。
Re: (スコア:0)
> そう、自分はカッコいいこと言ってるふうにしているけれど、いざ自分が高齢者になったら絶対にこの世にしがみつくね。
レッテル貼り
> そもそも不治の病とか関係なく、自動的に高齢者は死ねばいいって人が増えてんだよ。
> このスラドを見てるだけでも相当多い。
論点反らし、藁人形、主観で決めつけ
> こういう社会がこじれると、ホームレス狩りどころか高齢者狩りするようになるよね。
有利な将来予想
> すでに起きてるけど。
ごくまれな反例
詭弁のオンパレードなので議論するに値しない
Re: (スコア:0)
死んだ後の事が解明されるまで、そうは思わないかな。
現状より良くなるという保証がない。
死んでも魂があって続きがあり、肉体がないので自由がなく、牢獄にひとり囚われてるような状況かもしれない。
生まれ変わりがあるとして、来世は虫かもしれない。
Re: (スコア:0)
その仮定は普通に死ぬ時も変わらんのだが何の話がしたいんだ?
比較になってない比較らしきことをする意味が分からん
Re: (スコア:0)
or条件が出てくると最初の方は記憶から抜け落ちてしまい最後の条件しか保持出来ない程度の能力ってことですね
> 俺は病気が辛かったり治療見込みがないなら楽に死にたい
確証バイアス (スコア:0)
筋は通るがオランダで治療施設がなくなったのが安楽死があるせいだとは言い切れない
単に政治家が医療費の削減などを行なった結果とか脳損傷を負う人が少なくなった可能性も否定できない
Re: (スコア:0)
安楽死云々言ってるやつは殺処分したい、ってだけの話だからな
死にたいなら海外に行って安楽死すればいい
Re: (スコア:0)
外国人の安楽死を受け入れているのは世界でスイスだけでだいたい200万円かかる。
まぁ出せない額ではなさそう。