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県警でハンターを雇えば？あるいは警察官に狩猟免許を取得させてクマ専従にすればいいよ
必要な事業なのに民間に外部委託してる現状に問題がある
自衛隊で山狩りをすべき
こういう意見はなんで出てくるんだろうか？向いてないし、やらない。基地に熊が来た時は猟友会に頼んでるよ。
まず、狩猟法があるし、発砲許可が降りない。隊員に狩猟免許取らせるとかするのか？銃持っただけの一般人に何ができる？被害に会う可能性の方が大きい。追跡技術、熊の生態の知識、追い立てる犬、毒餌、ハンティング用の銃、その他諸々の装備を自衛隊がそのためだけに維持管理するのか？
自衛隊は暇じゃない、対人のプロだけど対熊のプロでもない、隊員に被害が出る可能性があるし、その間、本来の業務が滞る。警察がやるのが妥当。許可は彼らが出してるし、後で逮捕や訴訟になることも無い。そもそも、法律的に権限と責任を持っているのは警察だから。
万が一の際に日本の山林での戦闘を想定している自衛隊にとって野生動物への対処は業務範囲になりえると思いますが？
それ本当？どこかにソースある？少なくとも、ツキノワグマは普通の散弾で倒せる。ヒグマは知らんが。散弾の弾は、一発あたり９～15個で一個あたり拳銃弾程度の威力だけど、クマの体を普通に貫通する威力がある。で、その5.56mmNATO弾は拳銃弾の２倍以上の威力があるよ？
普通の散弾は鳥用でせいぜいウサギが限界です。クマを倒したというのは最低でもバックショット(鹿打ち用の大きい弾が数個入っているタイプ)で、普通はスラグ弾(一つしか弾が入っていないタイプ、ハーフライフルとして規制されそうになっている)でしょう。また、相手がクマとわかっていて鹿撃ち用の弾使う人がいるとは思えません。
拳銃弾も通常の38口径や9mmパラベラム弾は効果無い為、アメリカで熊狩する人は最後の手段としてリボルバーのマグナム銃を携行しています。もちろんまだ成獣になりきっていないクマならどうにかなるでしょうけれど、クマ退治が前提ならば小口径弾を使うアサルトライフルではなく、フルサイズのライフル弾を使うバトルライフルを準備する必要があります。64式も一応バトルライフルなので、減装薬を使わずセミオートで撃てば使えると思います。
で、その5.56mmNATO弾は拳銃弾の２倍以上の威力があるよ？
自衛隊や米軍が使ってるライフル用の5.56mmNATO弾の銃口でのエネルギーは1700Jくらいクマ撃ちによく使われるライフルの30-06弾のエネルギーは3000Jくらい
じつは軍用ライフルよりハンティング用ライフルのほうが重い弾を使うんです（初速はどっちも同じくらいだが5.56mmNATO弾の重さは4グラムくらいだけど30-06弾は13グラムあります）軍隊は敵を無力化できればよい（殺してもよいが怪我させたほうがその怪我人を後送させる人手が必要になるので敵の戦力減になる）けどハンティングは確実に殺さないといけないのでそうなる
アメリカで熊狩する人は、陸自のようなフルオートのアサルトライフルは持てないしな。
小銃のフルオートって基本的に無用の長物だからあんまり関係ないでしょ散布界が広すぎ
過去にクマ狩りをしてた銃砲店の人が、普通に散弾(00 buck)使ってたと言ってたんだけど？熊はこれで一発だよって。
バーストで使え。
軍隊では、携行できる弾数が多い方が良いとかもあるなあ
バーストはラグがあるからもっと使いづらい米露中みんな一旦試してすぐ廃止してるのに分からないならお前の頭の問題
熊狩だというからダメなんだよ。アメリカは人撃つ用だと言えば持てるよ。
狩猟用のショットガンを撃つ距離と比べるなら、そんな至近距離では散布界なんてほとんど関係ない。
新規採用のXM7でも廃止されてないが、どこの世界から来た人？
狩ってる動画いっぱいあるぞ。https://www.youtube.com/results?search_query=5.56mm+vs+%22bear%22 [youtube.com]
こっちに突撃してくる状態でのストッピングパワーの話でしょう。 相手が気づいてない状態で、横から急所狙いなら弓矢でもOK。
そう言う状況なら、尚更フルオート射撃が最適じゃん。散弾銃で戦う方が難しい。
小銃のフルオートは一発目でボルトが底打ちして銃口が跳ねて二発目以降は無駄弾だからうるさくて余計な弾をあらぬ方向に飛ばすだけの単発と変わらない
M1911（コルトガバメント）を信じ切っていた時代の米軍がNATOに押し付けた7.62x51mmNATO弾なら、どう工夫した全自動小銃でもその通り（重軽汎用機関銃位に銃に質量があればそれを抑え得た）。だからそうならない様にアサルトライフル（小口径≒小質量高速弾、多弾弾倉、軽量小型銃）というコンセプトに切り替わった。
じゃあ拳で
熊が可愛そうって言う人を呼べばいいんじゃ？
熊よりも面倒な金と銃刀法と市民対策は自衛隊の方が手っ取り早そうだな
対人戦闘と熊対策じゃ必要な知識も装備も違いすぎるってことだろ。だから自衛隊にやらせるならゴジラ映画に出てきた特生自衛隊 [pixiv.net]みたいな♪害獣退治の専門家を組織する必要があるな。
そもそもそんな訓練してる隊員は全体からみればわずかです。
陸自の半分くらいは普通科だから、やってるだろ。
自衛隊を万能超人か何かと勘違いしてるんだろうか…
熊狩りって単に銃を撃てればいいだけじゃないんだけど熊の行動・習慣・特性を知らずに下手に山林に入ったら返り討ちにあうだけ
自衛隊に熊用の武器支給、熊狩りのための講習・訓練をするっていうなら別だけど、それをするため時間はなさそうだし、少数だと同時多発で出動が必要になったら人手不足で結局猟友会の力が必要になりそうだし、かといって大部隊を組んでも費用対効果が薄いしで、やるだけ無駄な感じしかない
結局、ハンターへの報酬アップや費用負担などをした方が建設的
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
県警対猛獣 (スコア:3)
県警でハンターを雇えば？
あるいは警察官に狩猟免許を取得させてクマ専従にすればいいよ
必要な事業なのに民間に外部委託してる現状に問題がある
Re: (スコア:0)
自衛隊で山狩りをすべき
Re: (スコア:0)
こういう意見はなんで出てくるんだろうか？向いてないし、やらない。基地に熊が来た時は猟友会に頼んでるよ。
まず、狩猟法があるし、発砲許可が降りない。隊員に狩猟免許取らせるとかするのか？
銃持っただけの一般人に何ができる？被害に会う可能性の方が大きい。
追跡技術、熊の生態の知識、追い立てる犬、毒餌、ハンティング用の銃、その他諸々の装備を自衛隊がそのためだけに維持管理するのか？
自衛隊は暇じゃない、対人のプロだけど対熊のプロでもない、隊員に被害が出る可能性があるし、その間、本来の業務が滞る。
警察がやるのが妥当。許可は彼らが出してるし、後で逮捕や訴訟になることも無い。
そもそも、法律的に権限と責任を持っているのは警察だから。
自衛隊の業務 (スコア:0)
万が一の際に日本の山林での戦闘を想定している自衛隊にとって野生動物への対処は業務範囲になりえると思いますが？
Re:自衛隊の業務 (スコア:1)
と言うかクマ相手に5.56mmじゃ致命傷は多分無理。距離詰められたら終わるし。
Re: (スコア:0)
それ本当？どこかにソースある？
少なくとも、ツキノワグマは普通の散弾で倒せる。ヒグマは知らんが。
散弾の弾は、一発あたり９～15個で一個あたり拳銃弾程度の威力だけど、クマの体を普通に貫通する威力がある。
で、その5.56mmNATO弾は拳銃弾の２倍以上の威力があるよ？
Re:自衛隊の業務 (スコア:1)
普通の散弾は鳥用でせいぜいウサギが限界です。
クマを倒したというのは最低でもバックショット(鹿打ち用の大きい弾が数個入っているタイプ)で、普通はスラグ弾(一つしか弾が入っていないタイプ、ハーフライフルとして規制されそうになっている)でしょう。
また、相手がクマとわかっていて鹿撃ち用の弾使う人がいるとは思えません。
拳銃弾も通常の38口径や9mmパラベラム弾は効果無い為、アメリカで熊狩する人は最後の手段としてリボルバーのマグナム銃を携行しています。
もちろんまだ成獣になりきっていないクマならどうにかなるでしょうけれど、クマ退治が前提ならば小口径弾を使うアサルトライフルではなく、フルサイズのライフル弾を使うバトルライフルを準備する必要があります。
64式も一応バトルライフルなので、減装薬を使わずセミオートで撃てば使えると思います。
Re: (スコア:0)
で、その5.56mmNATO弾は拳銃弾の２倍以上の威力があるよ？
自衛隊や米軍が使ってるライフル用の5.56mmNATO弾の銃口でのエネルギーは1700Jくらい
クマ撃ちによく使われるライフルの30-06弾のエネルギーは3000Jくらい
じつは軍用ライフルよりハンティング用ライフルのほうが重い弾を使うんです（初速はどっちも同じくらいだが5.56mmNATO弾の重さは4グラムくらいだけど30-06弾は13グラムあります）
軍隊は敵を無力化できればよい（殺してもよいが怪我させたほうがその怪我人を後送させる人手が必要になるので敵の戦力減になる）けどハンティングは確実に殺さないといけないのでそうなる
Re: (スコア:0)
アメリカで熊狩する人は、陸自のようなフルオートのアサルトライフルは持てないしな。
Re: (スコア:0)
小銃のフルオートって基本的に無用の長物だからあんまり関係ないでしょ
散布界が広すぎ
Re: (スコア:0)
過去にクマ狩りをしてた銃砲店の人が、普通に散弾(00 buck)使ってたと言ってたんだけど？
熊はこれで一発だよって。
Re: (スコア:0)
バーストで使え。
Re: (スコア:0)
軍隊では、携行できる弾数が多い方が良いとかもあるなあ
Re: (スコア:0)
バーストはラグがあるからもっと使いづらい
米露中みんな一旦試してすぐ廃止してるのに分からないならお前の頭の問題
Re: (スコア:0)
熊狩だというからダメなんだよ。アメリカは人撃つ用だと言えば持てるよ。
Re: (スコア:0)
狩猟用のショットガンを撃つ距離と比べるなら、そんな至近距離では散布界なんてほとんど関係ない。
Re: (スコア:0)
新規採用のXM7でも廃止されてないが、どこの世界から来た人？
Re: (スコア:0)
狩ってる動画いっぱいあるぞ。
https://www.youtube.com/results?search_query=5.56mm+vs+%22bear%22 [youtube.com]
Re: (スコア:0)
こっちに突撃してくる状態でのストッピングパワーの話でしょう。
相手が気づいてない状態で、横から急所狙いなら弓矢でもOK。
Re: (スコア:0)
そう言う状況なら、尚更フルオート射撃が最適じゃん。
散弾銃で戦う方が難しい。
Re: (スコア:0)
小銃のフルオートは一発目でボルトが底打ちして銃口が跳ねて二発目以降は無駄弾だから
うるさくて余計な弾をあらぬ方向に飛ばすだけの単発と変わらない
Re: (スコア:0)
M1911（コルトガバメント）を信じ切っていた時代の米軍がNATOに押し付けた7.62x51mmNATO弾なら、どう工夫した全自動小銃でもその通り（重軽汎用機関銃位に銃に質量があればそれを抑え得た）。
だからそうならない様にアサルトライフル（小口径≒小質量高速弾、多弾弾倉、軽量小型銃）というコンセプトに切り替わった。
Re: (スコア:0)
じゃあ拳で
Re: (スコア:0)
熊が可愛そうって言う人を呼べばいいんじゃ？
Re: (スコア:0)
熊よりも面倒な
金と銃刀法と市民対策は
自衛隊の方が手っ取り早そうだな
Re: (スコア:0)
対人戦闘と熊対策じゃ必要な知識も装備も違いすぎるってことだろ。
だから自衛隊にやらせるならゴジラ映画に出てきた特生自衛隊 [pixiv.net]みたいな
♪害獣退治の専門家
を組織する必要があるな。
Re: (スコア:0)
そもそもそんな訓練してる隊員は全体からみればわずかです。
Re: (スコア:0)
陸自の半分くらいは普通科だから、やってるだろ。
Re: (スコア:0)
自衛隊を万能超人か何かと勘違いしてるんだろうか…
熊狩りって単に銃を撃てればいいだけじゃないんだけど
熊の行動・習慣・特性を知らずに下手に山林に入ったら返り討ちにあうだけ
自衛隊に熊用の武器支給、熊狩りのための講習・訓練をするっていうなら別だけど、それをするため時間はなさそうだし、少数だと同時多発で出動が必要になったら人手不足で結局猟友会の力が必要になりそうだし、かといって大部隊を組んでも費用対効果が薄いしで、やるだけ無駄な感じしかない
結局、ハンターへの報酬アップや費用負担などをした方が建設的