熊出動手当て時給1000円、1回の出動につき3000円。猟友会員が憤り 159
ストーリー by nagazou
これは厳しい 部門より
これは厳しい 部門より
クマの出没が頻発しているが、その対応に追われる猟友会員が、クマの出没対応における手当が安すぎることに憤りを表明しているという。猟友会員は自治体からの要請でクマの出没に対応するが、今年は出没数が異常に多いことに加えて、対応できる人員が限られている。その上、こうした人材の高齢化も進んでいる問題もあるという。こうしたことから、猟友会員は過重な負担を感じているとされる（デイリー新潮）。
命の危険があるにもかかわらず手当も安い。デイリー新潮の調査によれば、捕獲等までの一連の対応に数万円を支給するという地域も一部あったものの、多くは「時給1000円」「1回の出動につき3000円」などが多いとされる。一部の自治体では活動経費としての補助金が出ているものの、手当や報奨金については各市町村の裁量に委ねられており、手当の拡充には予算的な制約もあるとされている。自治体からは県や国に何かしらの補助を検討してほしいとの声が出ている。
ある猟友会員は、自分たちの時給を上げることを求めているのではなく、体制や待遇面を見直すことで持続的に対応できる体制を整えることが必要だと訴えている。
県警対猛獣 (スコア:3)
県警でハンターを雇えば？
あるいは警察官に狩猟免許を取得させてクマ専従にすればいいよ
必要な事業なのに民間に外部委託してる現状に問題がある
Re:県警対猛獣 (スコア:1)
要請に応じて対応したら狩猟免許を取り上げられるんだから誰も対応するはずないし、そこまでするなら当然県警が責任を持って対応すべきだな
Re: (スコア:0)
もともと狩猟が許されている場所以外では警官を現場に呼び到着を待って発砲許可を得る必要があるので、直接警察が対応するのは合理的ですね
Re: (スコア:0)
逆にライセンス発行を簡易にすれば危ない人達がクマがいた犬がいたで銃を撃ちまくる世紀末状態になりそう
Re: (スコア:0)
警察としては猟銃とか空気銃は持ってほしくないという立場ですからねえ
かといってクマみたいな相手だとどうしようもないというジレンマ
Re: (スコア:0)
でもちょっと前までは誰でも気軽に猟銃は所持出来たんだよね
渋谷のライフル事件とかで規制されたんだっけ？
Re: (スコア:0)
警察の許可を得たのに猟友会会長が免許をとりあげられたという事件がありましてねw
Re:県警対猛獣 (スコア:2)
探してみたのですが、これでしょうか？
https://www.asahi.com/articles/ASPDK5D0SPDKIIPE007.html [asahi.com]
ひどい話ですね。こんなことやっていたら誰も対応しなくなりますね・・。
Re: (スコア:0)
非常勤の公務員扱いだから、雇ってると言えるよ。
どちらにても、国も自治体も雇う金が無いのだから同じ。
警察も金も人員も無い。
なのに警察庁は現場の声を聴かずに、謎の規制強化をして環境省や猟友会と揉める。
Re: (スコア:0)
自衛隊で山狩りをすべき
Re: (スコア:2)
自衛隊の訓練が人間じゃなくて野生動物相手に最適化されてるモノならね。
Re: (スコア:0)
こういう意見はなんで出てくるんだろうか？向いてないし、やらない。基地に熊が来た時は猟友会に頼んでるよ。
まず、狩猟法があるし、発砲許可が降りない。隊員に狩猟免許取らせるとかするのか？
銃持っただけの一般人に何ができる？被害に会う可能性の方が大きい。
追跡技術、熊の生態の知識、追い立てる犬、毒餌、ハンティング用の銃、その他諸々の装備を自衛隊がそのためだけに維持管理するのか？
自衛隊は暇じゃない、対人のプロだけど対熊のプロでもない、隊員に被害が出る可能性があるし、その間、本来の業務が滞る。
警察がやるのが妥当。許可は彼らが出してるし、後で逮捕や訴訟になることも無い。
そもそも、法律的に権限と責任を持っているのは警察だから。
Re: (スコア:0)
現行法とリソースの範囲でやるのは無理だけど、きちんと法改正した上で、自衛隊にリソース（人員も含めて）も与えて害獣対策やるなら良いんじゃない？
銃器の管理が一元化できるとか、山岳部でも使える装備品なんかは（警察より）良いものが標準であるとか、射撃訓練できる環境があるとか、メリットというかシナジーがないわけでもないし。
少なくとも警察に害獣対策部隊を作るよりは、コスト対効果は良いんじゃないかな。
自衛隊の業務 (スコア:0)
万が一の際に日本の山林での戦闘を想定している自衛隊にとって野生動物への対処は業務範囲になりえると思いますが？
Re:自衛隊の業務 (スコア:1)
と言うかクマ相手に5.56mmじゃ致命傷は多分無理。距離詰められたら終わるし。
Re:自衛隊の業務 (スコア:1)
普通の散弾は鳥用でせいぜいウサギが限界です。
クマを倒したというのは最低でもバックショット(鹿打ち用の大きい弾が数個入っているタイプ)で、普通はスラグ弾(一つしか弾が入っていないタイプ、ハーフライフルとして規制されそうになっている)でしょう。
また、相手がクマとわかっていて鹿撃ち用の弾使う人がいるとは思えません。
拳銃弾も通常の38口径や9mmパラベラム弾は効果無い為、アメリカで熊狩する人は最後の手段としてリボルバーのマグナム銃を携行しています。
もちろんまだ成獣になりきっていないクマならどうにかなるでしょうけれど、クマ退治が前提ならば小口径弾を使うアサルトライフルではなく、フルサイズのライフル弾を使うバトルライフルを準備する必要があります。
64式も一応バトルライフルなので、減装薬を使わずセミオートで撃てば使えると思います。
Re: (スコア:0)
熊よりも面倒な
金と銃刀法と市民対策は
自衛隊の方が手っ取り早そうだな
Re: (スコア:0)
対人戦闘と熊対策じゃ必要な知識も装備も違いすぎるってことだろ。
だから自衛隊にやらせるならゴジラ映画に出てきた特生自衛隊 [pixiv.net]みたいな
♪害獣退治の専門家
を組織する必要があるな。
Re: (スコア:0)
国家が民間人から猟銃を取り上げている以上、害獣駆除は公務員がやるべきだろ。
文句があるなら令和維新でもやれば？
撃った後の弾頭は気にしない (スコア:1)
2025年から狩猟用の弾丸に鉛を使うことは禁止されます（北海道はすでに規制中）野鳥が飲み込んで鉛中毒になるので。
https://www.nacsj.or.jp/2021/10/27838/#:~:text=2021%E5%B9%B49%E6%9C%88... [nacsj.or.jp]
でもって自衛隊の使ってる小銃用5.56mmNATO弾は弾芯に鉛を使ってるので狩猟には使えません。
＞だいぶ前に移動中に弾落として捜索しているのニュースで見た覚えが。
それはこの話とは別。自衛隊が管理に躍起になってるのは未使用の銃弾（薬莢+火薬+弾頭）で、演習後には薬莢を回収して数を数えます。演習で撃ったことにして民間に横流しされたらおっかないからです。
・演習前の弾薬の数
と
・演習後の残った弾薬の数+撃ったあとの薬莢の数
のこれの数が合わないと恐ろしい目に遭います。文字通り草の根分けても探します。
要領のいい曹なんかはこういう非常時のために員数外の薬莢をキープしておいて見つからないときに「見つかった」ことにして数を合わせます。
で、自衛隊的には撃った後の弾頭についてはそれほど気にしてません。環境省がうるさく言うので回収しようか検討中ってくらい。
Re:撃った後の弾頭は気にしない (スコア:1)
自衛隊は無鉛の5.56mmも導入しているので問題ない。
Re: (スコア:0)
専従だと、普段は暇そう。
いろいろクマ認定して仕事増やさないと。
Re: (スコア:0)
SAT=特殊急襲部隊との兼業で良い。
Re: (スコア:0)
そのお金はどこにあるのか。
そして、警察官だって熊と対峙しなければいけないなら危険手当くれというと思われ。
Re: (スコア:0)
それなら猟友会を安価でこき使う以前にできることがあるんじゃない？って話だと思う
いつ役立つかわからない人を雇い続けるより遥に安価なわけだし
Re: (スコア:0)
討伐クエストみたいなシステムにできたら(俺が)面白いのに。
Re: (スコア:0)
新人ハンターの君は装備無しで熊と闘う羽目になるのですね。
Re: (スコア:0)
クマの遺族が県警を冤罪で訴える未来が見えた
鳥獣対策の民間企業参入 (スコア:2)
数年前に、民間企業が鳥獣対策に参入できることになって、警備会社が参入したと思ったのだけど、その後あまり話を聞かない。儲かる仕事ではなかったのだろうか。
当時、役所の鳥獣対策の人が、「民間会社なら『もう酒呑んじゃってるから出動できないわ』て断られることもないだろうし」と喜んでいたのだが。
猟友会の人、高齢で仕事を引退した人も多く朝も早いので昼過ぎにはもうくつろぎモードで呑んじゃっている人も多いらしく、鳥獣が出たタイミングで出動できる人を探すのが大変なんだとか。
Re:鳥獣対策の民間企業参入 (スコア:1)
報復が怖くて大々的に宣伝してないのでは
イノシシが捕まった…ALSOK「出動」 臭み「全くない」秘密 警備と獣害対策の共通点は
https://www.tokyo-np.co.jp/article/209538 [tokyo-np.co.jp]
> 現在、県内4市3町の捕獲従事者約400人と契約を結び、昨年度はイノシシとシカ計996頭を処理。本年度はその2倍のペースだという。
手当 (スコア:1)
狩った熊の所有権をハンターに帰属させるとか。肉なり毛皮なりの売却益はすべてハンターの物。
「熊殺し」の称号は空手家じゃないとあんまり意味無い？
Re: (スコア:0)
なろうじゃあるまいし…
そんな物に大層な価値は無いでしょ
Re: (スコア:0)
熊肉って末端価格で1kg1万円くらいやぞ。
駆除したクマは市場に流してるので結構なカネになるが、ハンターの取り分は知らん。
妥当な手当はどれくらい？ (スコア:1)
単純に人件費的に見れば、資格手当、危険手当、状況によっては夜勤手当なんかが必要になるケースもあるよね。
さらに、需要と供給のバランスで需要過多であれば、当然料金は割り増しになるのがまっとうな市場原理。
それらを加味した上で、じゃあいくらくらいになるのが妥当なのだろうね。
猟友会ではそういう見積もりとか出せないものなんだろうか。
自治体側がその予算が出せる出せないはまた別の話として、相場としてこれくらい、という数字はあった方が良いと思う。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:妥当な手当はどれくらい？ (スコア:1)
GPS付スマホを持参のうえで、
・捜索した時間と面積にあわせて、捜索費を支給 時給1000円
夜間や早朝の捜索、山岳地帯には手当を追加。3000円/日
・熊を発見した場合は、発見報酬を支給 1頭につき50万円
・熊を駆除した場合には、討伐報酬として 1頭につき500万円
ぐらいに設定するのはどうだろう...
適当な数字です。
Re:妥当な手当はどれくらい？ (スコア:1)
公共工事の積算基準を準用するのが妥当と思われ、
どれを準用するかの決定について説明責任は問われるが、
そこを腹をくくれば、客観的に人件費が積算できる。
例えば
https://www.mlit.go.jp/common/001068069.pdf [mlit.go.jp]
１－10 動物
(２) 現地調査
3)哺乳類・爬虫類両生類・昆虫類鳥類・魚介類
哺乳類 捕獲法 技師(B)と技師(C)がそれぞれ1.5人工
あるいは、
１－３ 地域環境に係る基礎的項目に関する調査
(３) 現地踏査
1業務10kmで
主任技師、技師(A)、技師(B)、技師(C)がそれぞれ1.0人工
１㎞増減する毎に標準歩掛を２％増減
いずれも、地形区分での割り増し
山地で40%、急峻山地で100%
実際に1人で頑張ろうと、10人で手分けしようと、上記の基準で積算する。
そして、現場管理費とか一般管理費とかを掛ける
技師らの単価は、
例えば
https://www.mlit.go.jp/tec/content/001587145.pdf [mlit.go.jp]
主任技師 62,200
技師（Ａ） 55,200
技師（Ｂ） 45,300
技師（Ｃ） 35,600
→哺乳類捕獲法 121,350円*地形区分割り増し
→現地踏査 198,300円*地形区分割り増し
命の価値 (スコア:0)
住民の命を守るためよりも自治体が優先するお金の使い道って何だろね
Re: (スコア:0)
自治体の職員を守る道です。
Re: (スコア:0)
守るのは熊では？
「命の危険・・・」はちょっと違うんじゃない？ (スコア:0)
＞命の危険があるにもかかわらず
自治体から依頼された仕事を危険度も含めて客観的に評価して、それ相応の手当を要求する事はいいと思う。
だが、わざわざ銃の許可を得て、商売または趣味のために自ら山に入る（＝熊に近づく）人間が
「命の危険」「命を張って（引用記事より）」と声高に言うのはなんか違うと思う。
Re:「命の危険・・・」はちょっと違うんじゃない？ (スコア:1)
あなたが違うと思っても解決しなきゃいけない問題であることに違いはないから
クマなんてほっとけという立場の人なら別になんの矛盾もないけど
Re: (スコア:0)
熊以外が目的の狩猟なら熊目撃談が出たら狩猟に行かない
俺は鳥専門
Re:「命の危険・・・」はちょっと違うんじゃない？ (スコア:2)
最近は読んどりませんが吸血鬼ハンターD の初期、○○ハンターという職業（自称あり）の最高峰がヴァンパイアハンターという設定が出てましたな。
人狼ハンター，ビヘイモスハンター，巨大蜘蛛ハンター，…ちゃんと特殊技能で住み分けているという。
結構前からヴァンパイア階層のインフレが続いて、いつしかそれに呑まれて消えてしまった感があります。
ゴシックホラー×ロード物に遠未来 SF とポストアポカリプスの不協和音（全部菊地さんの趣味）が売りだったはずが、段々大雑把に。ゴシックどこ行った。
あとストーリーのタイトルですが、中国武術の技名みたいね。
熊出洞，蛇出洞ってあるんすよ。（盛大なオフトピなのでまとめて。）
ランボーな意見だな (スコア:0)
お前の感性が狂ってるだけだと思うぞ。
仕事でもリスクがない方がいいに決まってる。
俺と同じあっちにいて、あの思いをして喚いてんのか。
お前が命の危険を顧みず仕事をして、その結果若くして
死んでいたのならそういうことを言っても良いかもな。
Re: (スコア:0)
クマ専門の猟師ってマンガでしか見たこと無いんだが「わざわざ銃の許可を得て、商売または趣味のために自ら山に入る（＝熊に近づく）人間」ってのが居るの？
普段はイノシシとか鹿とか狙ってる猟師に「クマ出たから対応してくれ」って頼むなら全く話が違うと思うが。
Re: (スコア:0)
陸上自衛隊は、高価な戦車より安価なジャベリンで済ませ、と宣った財務省主計局の連中みたいだな。
だが、わざわざ武装を公認され、就職または趣味のために自ら望んで自衛官になった（＝敵戦車に近づく）人間を評して
「命の危険」「命を張って（ネットの投稿より）」と声高に言うのはなんか違うと思う。
Re: (スコア:0)
このACが熊退治してくれるってよー
Re: (スコア:0)
釣られないぞ
Re:不満なら出動しないという選択 (スコア:1)
> 良い条件が出るまで出動しないというのはダメなんですかね。
銃の免許更新のときに意趣返しされそうな予感。
それにクマが出てくる田舎だと、そういうドライな感覚ではやっていけなさそう。
Re:なんで熊に近づいて打つの？ (スコア:1)
ライフルは射程が長く、流れ弾で人を殺傷するリスクがあり、怖くて使えないそうです。
動物の向こう側に崖があるところであれば、安心して使えるけれど、ほとんどの場所はそんな条件が整わないので、ライフルはもっていかない、と。
ヒグマ＝北海道では、射程圏内に人が居ないのを確認できるような場所が多いのかな