NASA、次世代宇宙船開発でヤード・ポンド法を継続採用 100
ストーリー by hylom
宇宙ではデファクトスタンダードじゃなかった 部門より
宇宙ではデファクトスタンダードじゃなかった 部門より
capra 曰く、
NASAは、現在開発中の次世代有人宇宙飛行計画「コンステレーション計画」にて、長さや重さの単位として「ヤード・ポンド法」を継続して採用することを決定したとのこと（New Scientist、本家/.より）。
開発中の次世代宇宙船の設計が現在のスペースシャトルに由来している上、単位系を変更するには予算が足りないということが採用継続の理由のようだ。30年前に作られたシャトルのドキュメントや設計図、またソフトウェアなどは全てポンドやフィートで記述されているとのこと。しかしこれらを全て国際単位系に換算するには合計3.7億ドルもかかるとのことで、この金額は2009年にスペースシャトル打上げに使われる費用の半分近くにもあたるという。NASA広報のGrey Hautaluoma氏曰く「国際単位系換算にかかる費用は我々の支払える額を超えていることが明らかとなった」とのことで、コンステレーション計画での国際単位系への移行は見送られることになった。
単位系の相違が一つの原因となり、NASAは1999年に火星探査機「マーズ・クライメイト・オービター」を失っている。また、2006年には無人宇宙船「DART」がドッキング相手の軍事衛星に衝突する事件があったが、この背景にも単位系の違いがあったとのこと。国際単位系への移行はNASAが今後も継続して取り組んでいかなければならない課題のようである。
わざと (スコア:3, おもしろおかしい)
万が一情報が渡っても度量換算に莫大な費用がかかり敵国の財政を圧迫する…のか？
Re:わざと (スコア:1, 興味深い)
深読みのしすぎでしょう。
米国はメートル条約にしょっぱなから加盟してますが、その当時も国内は
メートル法への反発が強く、米国内でメートル法に対抗する形でヤードポンドの
整備が行われたりした、という話を何かで読んだことがあります。
割と保守的なところですからね。
今でもメートル法に反発する人が結構いるようですが、当時ほどではなく
知識層を中心にメートル法への移行を容認する意見を結構目にしますけど。
面倒だとか今回のように金がかかるってことで見合わせられている分野が多い
みたいです。ズルズルと100年以上も引っ張ってしまいますます移行が
億劫になっているというのが現状じゃないっすかね。
身近なところだと電子部品の足のピッチなんかがそうですね。
これ変えられたら変えられたで結構、面倒……という風にズルズル来てるわけですな。
まず鉄郎をどうするか (スコア:1, おもしろおかしい)
インチねじとメートルねじの統一
Re:わざと (スコア:1)
「19インチラック」に毎日向き合っている人も、ここには結構多いのではないですか。
Re:わざと (スコア:1)
実際のところ、1959年以降、英米のヤード・ポンド法はメートル法で定義されているので、確実に換算はできるのですけどね。
Nullius addictus iurare in verba magistri
Re:わざと (スコア:1)
日本で圧力の単位がkg/cm2からMPaに変わったときも、けっこう大騒ぎしたな。
商売にはもちろん、安全にも関わる話なので、たかが2％、されど2％だった。
ブルドン管式圧力計は買ってきて交換するだけなので比較的簡単だったけど、
遠隔操作・監視システムの変更(主に単位の見直し)がおおごとで、随分長いこと放置(!?)してる
会社もあったよ。
Re:わざと (スコア:3, 参考になる)
ブルドン管式圧力計は脈動が激しいとスグ壊れてしまうので、交換時にMPaに替えやすいですが、U字管の差圧計なんて壊れようも無いですから(苦笑)
SI単位系への移行が流行った頃は特に苦労しましたなぁ...まさに、たかが2％、されど2％
今でも、扱うのが水の場合のポンプなんかは、mAqで語った方が合理的だと思うんですけどね
もう少し融通効かんものか？＞SI
お金がかかるから後回し (スコア:3, すばらしい洞察)
お金がかかるからといって後回しにするってのは、
後々もっとお金がかかるパターンじゃね？
多少お金がかかろうとも、「やらなくちゃ」と思った時点でやらないと。
# 当社にはそういった負の遺産が多いデス
Re:お金がかかるから後回し (スコア:1)
結局は慣れの問題で，アメリカ人にしてみれば20フィートと言えば，その長さを簡単に想像できるのに対して，6mと言われてもすぐにはピンと来ない．日本人ならその逆ですね．ちなみにこれは典型的な家の一辺のサイズです．
長さに限らず大抵の量は，ある意味，標準値に対する相対値で定義されているものですから，わざわざ異なる単位系を採用することのコストを払うだけの意味があるかどうかを考える必要があります．
とは言え，国際標準と異なる単位系のみを使い続ける問題もあるわけで，実際，アメリカの小中学校の教育の場ではmetric systemも使われており，完全に取って代わることは近い将来には無いまでも，どちらの単位系で言ってもその「量」を実感できるようになる日は来ると思います．
ひーん (スコア:1, すばらしい洞察)
つ そうは言っても後回ししなければ防げるはずだったトラブルが発生し、現場に押し付けられる
# 泣
パイロット用の計器はメートル法に変えると不評だろうな・・・ (スコア:3, 興味深い)
速度 ノット
高度 フィート
距離 海里（ノーティカルマイル）
重量 ポンド
っていう感覚が染み付いちゃって、ロシア機のSim（Flanker2.0とか）でメートル法の
計器は読みづらいです。
速度450knt、高度3000ftと言われれば、機の状態が感覚的に分かるんですが、速度833Km/h
高度914m、と言われても今一ピンと来ません。
(念の為言っておくと、速度830Km/h、高度900mって言われてもピンと来ない事に変わりなし。)
アメリカの宇宙機を操縦するのはアメリカの航空機操縦教育を受けたパイロットでしょう
から、ここは変えにくいんじゃないかな。
（エリートパイロットとただのアホゲーマーを一緒にするなという方も多いでしょうが…）
Re:パイロット用の計器はメートル法に変えると不評だろうな・・・ (スコア:1)
単位統一って実利が無いけど必要だよな、でも金にならんしな
ということをずっと繰り返してきてるので、オレオレ単位をやめて業界統一単位にしよう!
そうしないとヤバイ!!という人が出てこない限り行われませんね。
ISOでさえ今回のタレコミのようにヤード・ポンドの駆逐までたどり着いてないし。
F-104 をライセンス生産する際 (スコア:1, 興味深い)
自衛隊の装備を国内でライセンス生産するときに、
F-86 はメートル法に換算していたけれど、
F-104 のような超高速機は少しの誤差も怖いという理由で、
生産ラインの測定機器から何から全てヤード・ポンド法で揃えて作った、
とかいう話を聞いたことがあります。
宇宙船ともなれば、やはり単純に数字を書き換えるだけじゃ済まないんじゃないでしょうか。
その上、あちらは「２のべき乗分の○インチ」なんて単位が非常に多いので、
作業する人員の慣熟やミスのカバーに要するコストも半端じゃないでしょうしね。
僕らだって、時間の単位が○分や○秒じゃなくて 0.00X時間 なんて言われたら面食らいますよね。
Re:F-104 をライセンス生産する際 (スコア:4, 参考になる)
そのせいかどうかは知りませんが、今ではすっかり日本でも航空機産業はヤードポンドが中心ですね。
航空機の国際規格であるNAS/MILはふるいのは全部ヤードポンド。近年のでもSIでちょうど良く作ってあってもヤードポンドの表記が正だったり。米国の連邦航空局の認可（これがとれれば大抵どこの国に行っても飛べる）を得るための資料もヤードポンド。
今日本産で制作中の三菱のMRJだってヤードポンドだし、ホンダジェットだってヤードポンド。（まぁホンダジェットは設計は日本じゃないが）部品の製造図などではSIを使っていても、正式な仕様管理図はみんなヤードポンドだったりして。
さすがにP-X,C-X（自衛隊の次期大型機開発）はSI単位系でしたが、航空機のスタンダードがこれなので、基本的な考え方は随所にヤードポンドが。
その他にも、SI単位系でやってる航空機はないわけじゃない。ただ今でもヤードポンドが標準なのは揺るぎないようで、ほとんど見ません。SI単位系に合わせてるののほうがまだまだ珍しいと。
と言うわけで、今では合わせるまでもなく、航空機の現場は、初めから測定機器から生産ラインから、下手すると設計者の頭の中までヤードポンドでできてますな。
自分もこの業界に入るまではヤードポンドなんて全然無関係だったのに、入ったらこれで、これを一掃するのは大変そうだと思いました。特にボーイングあたりが「次はSI単位系でやります」とか言い出さない限り無理なんじゃねえかな。
#もしかしたらこの話、NASなんかの古くから使われている規格の書き換えも含んでるのかな
#そこまでやってこのお値段だったら、安いもんだとおもうがどうだろう。
どうせなら (スコア:1)
たぶん異星人に会っても換算が容易かと。
…余計こんがらがるわっ
Re:どうせなら (スコア:3, すばらしい洞察)
向こうが10進法である保証がないのが危険だなあ．
Re:どうせなら (スコア:2, おもしろおかしい)
両方がバイナリに歩み寄れば、なんとかイケそうな気がします。
Re:どうせなら (スコア:1)
Re:どうせなら (スコア:1)
原子単位系というのがあってだな...。
時間は光が電子半径を通過する時間だとか一通り決まってて、二つくらい流派があった気がする。
Re:どうせなら (スコア:1)
マジレスであれだが、その中途半端な数字では高速cを基本の単位にしているというのとは違うと思う。定数をかけてSIにすることが可能っていう他の数字と五十歩百歩かと。
LIVE-GON(リベゴン)
計算がなんか変 (スコア:1)
"New Scientist"の記事，
NASA recently calculated that converting the relevant drawings, software and documentation to the "International System" of units (SI) would cost a total of $370 million – almost half the cost of a 2009 shuttle launch, which costs a total of $759 million. "We found the cost of converting to SI would exceed what we can afford," says Hautaluoma.
には確かに年1年の合計が7.6億ドルとありますが，これは明らかに間違いですね．
やりたくない人の言い訳にも聞こえる．
懲りませんね (スコア:1, 参考になる)
現在、ヤードポンド法の使用が禁止されていないのは、アメリカ、ミャンマー、リベリアのみだそうです。
後の２国は『禁止されていない』だけで、実際にはメートル法に移行が済んでいるようです。
米国では単位系の換算ミスで多数の事故が起こっています。
マーズ・クライメイト・オービターhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%8... [wikipedia.org]
ギムリー・グライダーhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%8... [wikipedia.org]
単位系の移行には大きな労力が必要ですが、移行しないままで居る方が色々な面でコストが掛かると思います。
Re:懲りませんね (スコア:2)
目先のコストをケチって、相対的には小さいものの節約できるはずのコストを延々垂れ流すというのは、どこの世界でもありますからねえ。
トピックにNASAも加えてください (スコア:1)
トピックにNASAも加えてください。あのストーリーどこだっけと探して、見つからず手間どりました。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:トピックにNASAも加えてください (スコア:1)
そう思っていましたが返事がありました(笑)
LIVE-GON(リベゴン)
まあしょうがないわな (スコア:0)
頭が固い国だな (スコア:0)
でも日本も和暦から離れられないんだよなw
Re:頭が固い国だな (スコア:2, すばらしい洞察)
別に何使っても一緒かと。
何の疑問も無くキリスト教由来の暦を使っちゃうよりはむしろ良いかもしれません。
例えば、日本の商社が中東のイスラム教国とやりとりをするとき、書面上では日付をどう記しているのでしょうね。
候補が3つくらい浮かぶ程度には、暦の表記ってのは曖昧なものです。
統一しようって動きも（当たり前だけど）ありませんし。
そして何より、単位の切り替えにはお金がかかります。
明確なメリットが存在するNASAの単位系切り替えですら予算不足を理由に実行されないのですから、
ほとんどメリットの見えない暦の変更なぞに税金を投入できるわけがありません。
最早、暦の由来はどうでもいい (スコア:3, 興味深い)
ISO 8601 ちゃんの事を忘れないで下さい……。
曖昧で困るからこそ、なるべく西暦を使いましょう、っちゅー話があるんじゃねーか?
年号の変化で計算の連続性が保てない暦なんぞクズだろ、クズ。
西暦に代替できる程、きちんと年数が連続して、且つ、普及した暦ってあるっけ? 神武天皇皇紀?
それ国内でも知ってる人 (沢山) 居んの?
もう、西暦の由来なんぞどうでも良かんべ。 そもそも、キリストの生まれた年だって厳密には西暦 1 年じゃ無いしな。
Re:最早、暦の由来はどうでもいい (スコア:3, おもしろおかしい)
2038年で終わってしまうんですね
わかります
Re:頭が固い国だな (スコア:1)
Re:頭が固い国だな (スコア:2, 興味深い)
暦でそれを言うならいまだに太陽太陰暦を使ってるとかいう話。
日本で一番古い単位系から離れられてないのは建設業。尺貫法が通用してる。
体のサイズベースの単位系なので確かに建物には悪くない選択ではある。
が、そういう単位系は加速度が入るなどで単位間の互換性が問題になる所だとgdgd。
# なのでNASAでヤードポンドってのは最低の選択w
Re:頭が固い国だな (スコア:1)
そう思うよ。単に相対的に尺貫法使ってる業界って話に過ぎないし。
>旧暦
だからそう言ってるじゃんw
Re:頭が固い国だな (スコア:1)
建設というか住宅建築に関してはまだ幅を利かせていると思われます。
少なくともメーカーが「メーターモジュール工法」というのをウリに出来るくらいは。
# ちなみに扉とか廊下とか、微妙に広いよ。
# あとは風呂が無駄に広い。湯船は普通サイズだから余計に広く感じる（笑）。
# 田舎だから出来るワザかも知れないけどね。
Re:頭が固い国だな (スコア:1)
確かに、そう言われてみれば尺貫法の名残で910mm単位で作っているだけで、尺貫法で計量しているわけではありませんね。
ヤード・ポンド法で計量をする話とはちょっと違っていたかもしれません。
面目ない。
ただ、ここは微妙ですね。
登記、税金関係では坪単位は全くなく、平米で処理されます。
でも、販売などの現場（民間だけでなく公社でも）、或いは世間話のレベルでも「坪」が大きく幅を利かせているように思います。
平米で言っても「イメージできない」とか「それ何坪？」とか言われちゃう。
住宅メーカーの人でも、坪と平米の換算を頭の中でちゃちゃっとしちゃう人と、計算機を使って唸る人が居ましたね。
余談ながら。
メーターモジュールの欠点の一つである、同じ総面積だと（廊下などが太る分）部屋が狭くなる、という点は十分に説明してくれましたよ。
坪単価についても、同じような構成でメータモジュールのものとそうでないものを比較検討させてくれました。
Re:頭が固い国だな (スコア:1)
オフトピを続けるのも何ですが。
大変参考になります。
ありがとうございます。
ただ、確かに契約は「平方メートル」でしましたが、商談中はほぼ全て坪で話をしていたので「あくまで参考」と言われちゃうと、ちょっと違和感がありますね。
単価計算も坪単価でしたし。
契約書が出てきた段階で、やっと坪を平方メートルで表記するとこうなります、と言われました。
当時は逆に、何で契約書だけ平方メートル表記なのかという違和感がありましたが、計量法という理由があるわけですね。
ようやく謎が解けました。納得です。
土地の場合は逆になってしまいますね。
100坪＝約330平方メートル。
こちらは大きい数字が喜ばれるというわけでもなさそうです。
坪のほうが話が通じやすいってことなんでしょう。
Re:頭が固い国だな (スコア:5, 参考になる)
皇紀は今でも閏年の計算に使われているはず。(明治三十一年勅令第九十号 閏年ニ関スル件)
HIRATA Yasuyuki
Re:頭が固い国だな (スコア:1, 参考になる)
ISOとかの国際規格には、対応するJISの規格（というかISO規格の和訳）があって、
法律上はそれを参照していることになっている、という感じですね。
ISO 10646 → JIS X 0221 みたいな。
皇紀と西暦は、年に660を足したり引いたりするだけで換算できるので、
ほとんど互換ですから。
部品の流用があるからなぁ (スコア:0)
流石に現状で替えたらヤバイだろ。
替えるならその次に完全新規で行う時だ。
＃あれ？でもISSのモジュールはどうなっているんだろうか？
語呂が悪い (スコア:0)
Re:語呂が悪い (スコア:2, 興味深い)
やがて仔細は忘れ去られ、smiles が世界で一番長い英単語であるという事実だけが残った。
格差社会ニッポンを変える！
貸し渋り・はがしの温床、大銀行の厳正審査をやめさせよう！
Re:語呂が悪い (スコア:1, おもしろおかしい)
# 一里塚でよいのでは。
メートル法への移行に伴い、
マイルが貯まる
ではなく、
メートルがあがる
に変えました。---- 航空各社
# 意味が違うけど
Re:語呂が悪い (スコア:1)
> 海底32186.88キロメートルとか
(ソースはWikipediaによると)原題は二万リュー [wikipedia.org]となってるので、
作品発表年である1870年時点でのフランスの1リューは4km [wikipedia.org]ですから、
邦訳は「海底80000キロメートル」になりますね。「海底2万里」はだいたいあってるのか…
#でも、Wikipediaには、英米リーグに基づく111191 kmが載ってたりするし… [wikipedia.org]
Re:他にヤードポンド法といえば、 (スコア:2, 興味深い)
競馬ではハロン [wikipedia.org]が使われることが多いです。
> ハロン(furlong、ファーロングとも)は、ヤード・ポンド法における距離（長さ）の単位である。
> イギリス、アイルランド、アメリカの競馬では距離をマイルとハロンで表記している
> 日本の競馬では便宜上、1ハロンを200mとして換算している。
Your 金銭的 potential. Our passion - Micro$oft
Tsukitomo（月友）
Re:他にヤードポンド法といえば、 (スコア:3, 参考になる)
（ゲートからゴールまでの距離＝レースで設定された距離（宝塚なら2200mとか）＋助走距離）
マイル・ハロンと1600m・200mとの誤差なんで大したことないように思える。
その割にレースによっては中途半端な距離設定があるんだよな。
ナドアルシバの1777m（ドバイDF)とかサンダウンの1m2f7y（エクリプスS）とか。
日本だと5mが最小単位みたいだけど。札幌ダ2485mとか東京芝→ダ3285mとか。
Re:他にヤードポンド法といえば、 (スコア:2)
>太いカメラネジ(サンブ)もM10に似ている
3/8でしょうね。
他に自転車のハブ軸なんかもBC 3/8ですが、BCは自転車規格なので微妙に違うかも。
自転車にもインチネジが結構残ってます。
メートルネジと混在してるのでやっかい...
Re:他にヤードポンド法といえば、 (スコア:2, すばらしい洞察)
お前ら、多くの人にとって一番身近と思われるアイテムを忘れてるぞ。
ディスプレイ/テレビの表示部の大きさはインチ表記じゃないか。
あと、タイヤとか。
うじゃうじゃ
Re:他にヤードポンド法といえば、 (スコア:1)
え、あれは「型」って単位じゃないの :p
小型のデジタルカメラのセンサーサイズもそうですね
Re:他にヤードポンド法といえば、 (スコア:1)
ソケットレンチの差込角も1/2インチとか3/8インチとかのインチサイズです
輸入車中心の自動車整備工場の人に聞いた話では、Snap-onやMac Toolsなんかの米国メーカーのミリサイズのソケットは
微妙に誤差があるそうで、日本車や欧州車に使う場合は日本や欧州のメーカーの工具の方が良いとか
最近のは面接触が主流だから以前ほどシビアではないでしょうが
Re:他にヤードポンド法といえば、 (スコア:1)
PCケースに付属のネジは大半がインチですね。
たまーにミリネジなケースに出くわすと戸惑ったりとか…
あと、ハードディスクはインチネジですけど、
一方、光学ドライブや(最近は見ませんが)や3.5インチFDDなんかはミリネジですね。このあたりはアメリカ発祥じゃないからかな?