世界人口は「持続可能な人口数」を超えてしまったか？ 128
ストーリー by hylom
早く宇宙移民技術を開発するんだ 部門より
早く宇宙移民技術を開発するんだ 部門より
capra 曰く、
本家/.「Have We Reached Maximum Sustainable Population Size?」より。
ピューリッツァー賞を受賞した作家Thomas Friedmanは、人類は21世紀の最初の10年を「食糧価格とエネルギー価格が高騰し、人口は急増、竜巻が街を壊滅させ、記録的な干ばつや洪水が発生、人々が避難のために移動させられ政府がその対処に錯綜した10年」として数年後に思い出すようになるだろうと記した。我々は「一体何を考えていたんだ？」と自問するだろうと。
Friedman曰く、我々は現在二つの輪に縛られているという。その一つは人口増加と温暖化によって食糧価格が押し上げられているという点。食糧価格の高騰は中東における政治的不安定を引き起こし、これが原油価格を高騰させ、そしてこれがまた食糧価格を押し上げ、さらなる政治的不安定さを生むというもの。
Global Footprint Networkによると、現在人類は地球の資源を持続可能なスピードを超える速さで消費しているとのこと。我々は文字通り未来を食い尽くしているというのだ。
オーストラリアの環境事業の専門家であるPaul Gilding氏は、現時点では世界は地球1.5個分を消費する勢いで成長していると指摘する。地球は1つしか無いためこのスピードはいささか問題であり、「我々は崩壊を許すか、もしくは持続可能な経済モデルを確立するしかない。我々は馬鹿ではない。歩みは遅いかもしれないが、後者を選択する」と決意を新たにしている。
なお、世界人口は2010年10月時点の国連推計で69億人。2011年には70億人を超えると推測されるそうだ。
後者を選択できた文明はない (スコア:3, すばらしい洞察)
燃料を使い果たして滅ぶのが文明のセオリー。
回避する方法はただ一つ。新しい燃料を開発し続けること。
それ以外はただの停滞。
この問題は、
夢を見続けて行くとこまで行って死ぬか
停滞を受け入れて夢のない未来を選ぶか
別の表現方法ではこういうこと。
後者を選択できた文明はある (スコア:4, 興味深い)
出典ジャレド・ダイアモンド著『文明崩壊 滅亡と存続の命運を分けるもの [amazon.co.jp]』
タイトルどおり、上記の書籍では、文明崩壊の要因やパターンが分析されており、実際にイースター島やマヤ文明、アナサジ族の文明、グリーンランドの入植地といった多くの文明が、資源の不足により崩壊にいたったことが示唆されています。
また、現代でもルワンダの虐殺が、過剰人口と農地の不足という資源不足が要因となったとの見解を示しています。
が、資源が使い潰される兆候を見せながらも崩壊しなかった稀有な例も挙げられています。
ニューギニア高地やティコピア島、それと江戸時代の日本です。
これらの地域は、持続的な農法の適用や環境負荷の高い家畜の規制、人口の抑制といった対策を行うことで、崩壊を避けつつ安定した社会を勝ち取っています。
よって、後者を選択することは不可能とは断言できません。
・・・っと書籍を元に不可能ではないことを反論させていただきましたが、現代の人類がその選択肢を取れるかと言われると、私も無理だと思っています。
そういった社会は、人口が小さく社会全体でコンセンサスが取りやすかったり、強権の元に規制を徹底したりできましたが、現代の世界はそうではないからです。
来年の見通しさえたたない発展途上国の貧しい人々に、50年後の地球のために我慢してください、という同意を得ることは不可能ですし、それを強権的に押し付けることも現代の先進国にはできないでしょう。
おそらく実際に破滅的な事態が到来するまで、それこそ第三次世界大戦レベルの問題が起きて今の社会が崩壊寸前の事態に陥るまで、人類全体で後者を選択することは不可能でしょう。
＃ 宇宙太陽光発電か核融合が20年以内ぐらいに実用化されないと、真面目に「間に合わない」かもなぁ。
Re:後者を選択できた文明はある (スコア:5, 参考になる)
や、元米の「文明崩壊」をぜひ読んでほしいんだけど、
その「里山＋山地の森林資源」を必死に維持したのが江戸時代の日本。
「前近代社会で環境保護政策（幕府が「木を切りすぎんな」って布告出した）を行った文明がある！」
って驚かれてる。
イギリスと同じくらいの文明の歴史もってるのに、イギリスの山地はよくて野原だけど
日本の山地は森林のままってのは気候のせいだけじゃないってことを書いてある。
Re:後者を選択できた文明はある (スコア:2, 参考になる)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%8E%9F%E9%A8%92%E5%8B%95 [wikipedia.org]
この事件の原因は休山政策以外にもあるけれど
森林保護の政策転換は素直に受け入れられたわけでは全くなくて
森林資源を保護して人が死ぬか、生活基盤を維持させて禿山になるかの
非常に気厳しい選択だったようです。
Re:後者を選択できた文明はある (スコア:4, 興味深い)
ウィキペディアに載ってた江戸時代の地域別推定人口 (鬼頭宏, 1996年, 2000年) [wikipedia.org]を元に、1721年から1846年の人口の増減を地域別に見てみると、
畿内、関東等の大都市部の人口は減少傾向にある一方で、中国、四国、九州などの外様では20%前後の人口増が見られる。人の移動が制限されていた時代背景を考えると、20%前後っていうのが当時の日本の自然な人口増なんだと思う。
日本全体でみれば、大都市部の人口減で地方の人口増が相殺されて安定しているように見えるけれど、地方の人口増加が続けば各地でも資源の枯渇が始まる。そうなると各地からの年貢で維持されている大都市では資源問題がより一層深刻化する。これらに伴って、
などが起こる事が想像されるので、黒船が来なかったとしても江戸幕府の体制を半永久的に維持する事は困難だったのではないかと思う。
まぁ22世紀までは大丈夫でしょう (スコア:3, すばらしい洞察)
洪水や竜巻はアメリカなど一部地域の話でしたし、犠牲者数も先日の地震に比べればかなり少ないです。地球温暖化の悪影響が仮にあったとしても、この程度なら人類のライフスタイルを変化させるには至らないでしょう。交通事故死者数より少ないですし。
食糧やエネルギーの価格が高騰しているのは、長期の持続性にはむしろプラスのはずです。人口増加を抑制する効果があるはずですから。一部の発展途上国の経済成長が軌道に乗っていて貧困が減り続けている中でのインフレですので、浪費を抑制する効果もあります。これが省エネを促進し、エネルギー資源の寿命を延ばすでしょう。最低でもあと100年くらいは深く悩まずに済む時代が続くと思います。
で100年後以降はどうかというと、その頃は惑星サイズの太陽光パネルを宇宙に打ち上げて石油を精製する微生物を大量に培養してできた石油を地球に送り返す、なんてことをやってるかもしれないし、予測しても当たる見込みはないので、正直考えてもしょうがないと思います。
Re:まぁ22世紀までは大丈夫でしょう (スコア:1)
もう一つは？ (スコア:2)
で、もう一つはなんなの？
所得水準があがると出生率は低下するって、どっかの先生が言ってたでしょう。
温暖化は食糧増産にとってプラスじゃないのかな。
常に持続する (スコア:1, すばらしい洞察)
人口が持続可能な数を越えることはない。
人が死亡することで人口が調節され、常に持続する。
今この時でさえ、富や資源の不足で人が死に、現状で生きられる人だけが生き延びている。
Re:常に持続する (スコア:2)
人類が滅んで他の種が生き延びることで調整されるんじゃないですかね。
生存競争で強すぎるものは資源を枯渇させて滅びると。
Re:常に持続する (スコア:2, すばらしい洞察)
今問題にしているのは、崩壊の引き金が引かれると、調節するためには人口の数割が即時削減されなければ
ならないような（すなわち、富や資源の不足で殺せるスピードより圧倒的に早い削減が必要な）リスクを
抱えた数になっているだろうという予測。
Re:常に持続する (スコア:1)
要するに戦争か
Re:常に持続する (スコア:1)
第二次世界大戦で５５００万人が死亡とwikiに書いてあったし、今度世界大戦があれば億はいくんじゃね？
Re:常に持続する (スコア:1)
ＷＷ２当時と比べて国際物流網への依存は増してるし、戦争でそのあたりが長期間混乱したら
間接的な死者はもっと増えそう
Re:常に持続する (スコア:1)
「人減らし」と言えるほどにはできませんね。
まあでもアメリカ中国ロシアあたりは、やるかもですけど。
Re:常に持続する (スコア:1)
JTSS
Re:常に持続する (スコア:1)
>常に持続可能な数にとどまる。古来大繁栄したどの生物も、ある一定の時期にどっと個体数を増やし、己が生み出した環境の変化で急激に減少し消滅する。
持続可能な数を越えたら、持続可能な数以下に減る。
持続可能な数としては、０もありえる。
よって、絶滅しようが、無制限に増えようが、それが実は
前者はそれが持続可能な数であったということ、
後者は持続可能な数には全然達していないということ、
で、どうであっても持続可能な数ということになる。
>「その時点の環境下で」という条件付きだが．．．
少なくとも、持続可能という数を数えるモノがいるという
条件しかないと、思う。
Re:常に持続する (スコア:1)
このときがいちばん危ない。今がそう。
地球上の適正人口は、農地（食料）と利用可能エネルギーから言って35億（WWII終了時）くらいだと思う。
昔は、人口が増えると戦争や疫病が発生して自然に人口が減ったが、今はなかなかそうはならない。
人間に知恵があるとは言っても、しょせん生き物、食料とエネルギーの取り合いですから。
あまり大きな声では言えないけど、ほんとはＣ国とＩ国が核戦争でもやって双方自滅してくれるのがいちばんいいシナリオなん
だけど、そうもいかない。
Re:常に持続する (スコア:1, 興味深い)
> 今この時でさえ、富や資源の不足で人が死に、現状で生きられる人だけが生き延びている。
しかし、誰も、そんな餓死寸前のぎりぎりの状況なんて好みません。
好まないから、戦争してでも、他国を蹴落としてでも、食糧を確保せざるを得なくなります。
「持続する」とは、資源不足や食糧不足から世界戦争に陥る危険がそれほど高くない
という状況のことを指しているのでは。
現在でもすでに、国民がみな餓死寸前（というかばたばた餓死してる）ような国がある
というのは、おっしゃるとおりだけど、それはまだ局地的であったり、政治の失敗に
よるものであるという面が強い。だから世界全体としてはおおむね「持続している」。
先進国で余っている（食べられずに捨てられている）食料をまわせば、世界全体が
それほど飢えずに済むという希望があります。
でも、世界人口が、世界の食糧総生産を超えたところで、原理的に「持続」しなくなります。
Re: (スコア:0)
無法地帯ならそうなるんだろうけど、下手に国があって中途半端に機能するとその限りではないかもしれないよ。
色々手を尽くして頑張った結果、早期に処理するよりもっと悪くなるなんてのはよくあること。
頑張った挙げ句の破綻の方が頑張らないことよりも傷が広がるかもしれない。
Re: (スコア:0)
そんな「傷」の大小を測る物差しなんぞ存在しません。
生物はみんな生き延びようとあがくもの。それだけです。
Re: (スコア:0)
私は楽観論者なので、先進国で生きている限りは大丈夫だと思ってます。
その「調整」を、発展途上国やそれ以下の国々に押し付けているので。
Re:常に持続する (スコア:1)
なんかこう、ローマ市民を増やしすぎて奴隷が減ったローマの破綻を思いますね。
#崩壊の原因はそれだけじゃないけど。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
Re:常に持続する (スコア:1, すばらしい洞察)
資源欠乏が人間に対して淘汰圧として働くなら、その分人間が減って何処かでバランス取れるよね、ってことかと。
人間にとっては厳しい話なんでしょうけど、環境の許容値を超えて繁殖した生物が数を減らす事は普通の事です。
それは別に地球がどうこうって話ではないです。
また、仮に人間の感覚でどれだけ環境を破壊しても、その環境下で適応した生物が繁栄するだけです。
これもまた普通の事です。
所謂「青く美しい地球」という感覚は結局のところ人間の好む環境の事を指してるに過ぎません。
人間は人間の(生存欲求も含めた)傲慢さで自然を作り変えてるわけですから、
人間に適した現在の環境と種の多様性の維持はやはり傲慢で成し遂げるべきだと思うのです。
増えたらまずい！ (スコア:1, すばらしい洞察)
とのほほんとしている人たちが人口爆発の燃料投下をしているんだ。
＃人間平等？冗談じゃぁない！
滅亡のトピを見るたびに思う (スコア:1)
滅亡はせず、衰退してまた盛り返すんじゃないのかなー、と。
歴史なんて反復と往復の連続じゃないかなー。
使い古されたSFネタではあるけどさ。ある程度は信憑性あるんちゃうかにゃー
// イカ娘フィギュアとか空飛ぶパンツがオーパーツになるんですねわかります(:>^
Re:滅亡のトピを見るたびに思う (スコア:3, すばらしい洞察)
それは意外に難しい。
人間の個体数が減っても、枯渇させてしまった資源が帰ってくるわけではない。資源の入手にかかるコストは高いままなので、生産性は低下することになる。資源枯渇により文明がこけてしまうと、もう一度同じように文明を発展させるのはほぼ不可能に近い。
たとえばリン鉱石は2050年頃に枯渇するといわれている。これが枯渇するとリン肥料の生産が困難になるので、現在のような肥料を大量につかった農業は維持できなくなる。人口が減ってもリン鉱石が復活するわけじゃないので、農地面積当たりの生産能力は18世紀の頃に逆戻りすることになる。海水などから濃縮してリンを取り出すことは可能かもしれないが、現在より遥かに高価な材料になる。
過去の歴史でもう一度文明が栄えることができたのは、新天地があっり、自然回復可能な資源の枯渇が原因だったから。
Re:滅亡のトピを見るたびに思う (スコア:1, すばらしい洞察)
つまり、あと40年のうちに、下水処理施設からリンを分離する発明をすればいいんですよ。
もしくは、リンに代わる物質を発見できれば問題ない。
なぁに、まだ時間はある。
油を作る藻も見つかったことだし、まだまだ人類は終わらないよ。
善意の人道医療援助が問題 (スコア:1, 興味深い)
どのような食糧増産技術も 継続的に指数オーダーで生産額を増やすことは出来ない(ような気がする)。となれば人口増に負けるのは明白。 そーゆーわけで、産児制限しか手はないよね。 といっても直接的な産児制限政策は中国でみるようにうまくいかないよねー。
Re:善意の人道医療援助が問題 (スコア:1, 参考になる)
先進国で出生率が下がっているのは養育費（特に教育）が高額であるためです。
つまり、途上国の出生率が下がるのは、養育費が上がるくらい発展してからになります。
核融合、光合成、宇宙に出る、っていう方向でどうにでもなるっしょ (スコア:1)
あれ、hylomさんクライメートゲートはさすがに否定する方向に？ (スコア:0)
＞その一つは人口増加と温暖化によって食糧価格が押し上げられているという点
半年くらい前までは、「温暖化」ってストーリにはかならずクライメートゲートをリンクさせていたのに。
例：
タレコミで示唆されたのはイカの二つなのを採用時に買えられた
地球温暖化対策は待ったなしか? [srad.jp]
地球シミュレータの搬入始まる [srad.jp]Science誌、「過去10年間の10大研究成果」を発表
10.Climate Change Research [sciencemag.org]（地球の気候変動調査）
>
火星へ行こうぜ。 (スコア:0)
コロンブスから500年。
そろそろ、新たなフロンティアが必要なのではないか。
アメリカ人がアフリカ人と同じくらいのエネルギーで生活すればまだいける (スコア:0)
Re:アメリカ人がアフリカ人と同じくらいのエネルギーで生活すればまだいける (スコア:1, すばらしい洞察)
肉食やめれば、飼料用トウモロコシ(遺伝子組み換えである)も人間様の食料になりえる。
食糧問題一気に解決。
牛のゲップで大量のメタンが放出されることもなくなる｡
あと、アメリカ人、お前らは痩せろ。
Re:放射性廃棄物 (スコア:3, おもしろおかしい)
お前らどうがんばっても質素に暮らさないでしょ？
そこのマルチディスプレイでPCやってる奴に
家鯖だの録画鯖だのつけっぱなしにしてる奴ら
どっちかってぇとリア充に比べたら我々はエネルギー的にかなり質素に暮らしてんじゃね？
クルマ連ねて行楽やレジャーに行かないし、遊園地やボーリング場やカラオケなどの娯楽施設も使わないし、大きなネオンのホテルも無縁だ。
先進国のリア充がみんな娯楽をPCだけで済ますようにすればかなりのエネルギー削減になるだろう。
# でもちょっと泣けるのでAC
Re:放射性廃棄物 (スコア:1)
PCは消費電力が大きいので、娯楽だったらタブレットやスマートフォンですましてください。
Re:放射性廃棄物 (スコア:1, おもしろおかしい)
～ ン万年後 ～
「おい見ろよ、燃料資源が大量に保管されてるぞ」
「こいつはすげぇ、ご先祖様からの贈り物だな！」
Re:放射性廃棄物 (スコア:1)
あるいは
「おい見ろよ、原油が大量に保管されてるぞ」
「けっ、今やクソを流す水にもなりゃしないのによ！」
#なぜこう世紀末になるか
RYZEN始めました
Re:放射性廃棄物 (スコア:1, すばらしい洞察)
いやいや、
録画鯖の電気代＞深夜アニメコンテンツを恒久的に手元に置ける権利代
ということになれば、喜んで録画鯖を落としますぞ？
我々はアニメが見たいのであって、エネルギーの浪費を良しとしている訳ではないのです。
ああ…権利団体あたりが地球と人類の将来を見据えて譲歩してくれれば、低価格なDRMフリー無期限配信などによってこれはすぐにでも実現できそうですね。
素晴らしいサジェスチョンをありがとう。:)
Re:放射性廃棄物 (スコア:1)
何がどう簡単なんだか。
生活その物で必要なエネルギーはそれが依存している社会システムが変わらない限り大して減らせない。そんな状態で電気料金が10倍になんてなったら「節約」だとか「質素」なんてクソみたいなモンだ。少ないエネルギーで生活していくためには、少ないエネルギー消費で済むように社会システムまで変えなきゃならないんだよ。
たしかに、誰も得をしない通勤だのヒートシンクのような都市だのを念頭に置いて、それらがどれだけのエネルギーを浪費しているか想像するとそれは可能ではあると思う。だが、それらの無駄が生じないようにするためにはその原因である商習慣だの都市の構造だのが変わる必要があるんだから、簡単なわけないだろ。
Re:放射性廃棄物 (スコア:1)
その元コメントに対する仮定はかなーり間違ってる。ゆったり配置なんて全然言ってないじゃん。むしろ逆。
中途半端に分散してるからチャチな環境になっちまうんだ。
元コメでは「ヒートシンクのような」って言ったように表面積が無駄に大きい点を問題にしてるんだよ。
熱を建物の内と外でぐーるぐる回すだけのために相当エネルギー使ってる。これを浪費と言わずして何だというんだ？
解決策として想定しているものは「ゆったり」とは全然逆。ただ逆なだけでなく逆の極北。人口密度がかなり高くなるもの...吸排気、空調を集中化して、建造物をもっと頑丈にしてもペイするような人口密度になるものを想定してる。一人分のスペースはあちこちに分散しているスペースが統合されて広くなるが、全体的には余白がなくなって人口密度が高くなるような感じで。
Re:放射性廃棄物 (スコア:1)
＞ヲ屋敷都市
たしかにヲ屋敷の最終的なゴールはその辺に設定してあるよ。
いろんな事がうまく行ってもその時まで生きてるかわからんけどw
＞マトリクス
なるほど。そういう考えもあるんだな。
Re:放射性廃棄物 (スコア:1)
想定できるのはスタグフレーションが起きるくらいで、俺はその手の話は食わねぇよ。どういう電気料金なんだか知らんけど電気料金だけ十倍なら対抗策はあるし、ハイパーインフレなんて故意に起こすとか偽札が大量に出回るとかじゃないと起きないしなー。
ドミナントストーリー乙 (スコア:1)
つ「電気自動車」「鉄道」
石油がなければ原子力も使えないというドミナントストーリーそのものだな。
Re:Novus Ordo Seclorum (スコア:1)
もうコンピュータ様建造しようず
RYZEN始めました
Re:間違った解決法。 (スコア:1)
Re:正しい解決法。 (スコア:3, おもしろおかしい)
提供するのはイカ娘だけでおｋ。ゴムを配る必要など無い。
日本で人口増加の抑制に成功しているのは、低い修正率や、低い婚姻率を維持できているから。その秘訣は二次元の嫁を潤沢に供給することにある。多くの場合三次元の嫁に比較して二次元の嫁のほうが優れているし、二次元の嫁を得た男性は三次元の嫁を得ようとしない。まあ適齢女性は二次元の嫁を持つ男性を避ける傾向にある。これらにより効果的に人口抑制を実施することができる。
最近はこのことに気がついた諸外国も、日本のアニメ文化をクールジャパンと呼んで積極的に輸入しようとしているね。
現代文明は大きな孤立系 (スコア:3, すばらしい洞察)
だがな、今の地球上にはもう交易相手が居ないんだ・・・。
地球全体が一つの社会となり、資源もリスクも共有している現代というのは、見方を変えれば人類史上例のない超巨大な孤立系でもあるんだ。
「世界の外」から、足りない資源を確保することはもはやできないんだ。
だからこのまま進むと、孤立して資源を使い潰して崩壊したイースター島のような状態に、地球全体が陥ることは否定できないと思う。
＃ 宇宙や地下、海底なんかは「外」といえるかもしれないけど。