ポカリスエット、薄めたい一部消費者と薄めてほしくない大塚製薬 164
ストーリー by nagazou
つまり煮詰めて圧縮してもダメ 部門より
つまり煮詰めて圧縮してもダメ 部門より
ポカリスエット公式の「よくあるQ＆A」が「薄めないで」と何度も念押ししていることから、Twitterで話題になっていたようだ。その理由としては、体への吸収効率を考えて成分を決定しているため、というのが公式による説明だ。薄めた場合、吸収率が悪化することがあるという（Togetterまとめ、秒刊SUNDAY）。
まあQに挙げられている内容も「飲み過ぎたら糖尿病になりますか」とか「子供に飲ませてもいいですか？ また、飲ませるときは薄めた方がいいですか？」「薄めて飲んでも熱中症対策になりますか？」といったもので、まじめに回答するとそうなるなというものが多い。
この件についてJ-CASTが販売元である大塚製薬に問い合わせをしたようだ。それによると、テレビなどで薄めて飲むのが良いと紹介され、その影響で来る質問から先の公式Q＆Aはまとめられたものであるようだ（J-CAST）。
ちなみに薄めるだけでなく、凍らせるのも解凍時に成分が均一に溶けないため良くないそうだ。凍らせる場合は、専用品であるポカリスエット アイススラリーを選んでほしいとのこと。
まあQに挙げられている内容も「飲み過ぎたら糖尿病になりますか」とか「子供に飲ませてもいいですか？ また、飲ませるときは薄めた方がいいですか？」「薄めて飲んでも熱中症対策になりますか？」といったもので、まじめに回答するとそうなるなというものが多い。
この件についてJ-CASTが販売元である大塚製薬に問い合わせをしたようだ。それによると、テレビなどで薄めて飲むのが良いと紹介され、その影響で来る質問から先の公式Q＆Aはまとめられたものであるようだ（J-CAST）。
ちなみに薄めるだけでなく、凍らせるのも解凍時に成分が均一に溶けないため良くないそうだ。凍らせる場合は、専用品であるポカリスエット アイススラリーを選んでほしいとのこと。
ハイポトニックとアイソトニック (スコア:4, 興味深い)
ポカリスエットはアイソトニック（濃い）、OS-1 などはハイポトニック（薄い）で水分の吸収効率はハイポトニック（炭水化物 2.5% 前後）の方が優れているという理解です
OS-1とポカリスエットの違い [nkdesk.com]
脱水の治療に最適な水分とは？～家庭でできる経口補液療法のはなし～ [healthcoop-nagano.or.jp]
ポカリスエットを薄めるな、というのは塩分（電解質）が薄くなりすぎて熱中症予防やパフォーマンス維持に支障があるからで、
炭水化物の比率で薄めた分、塩分を足すことでスポーツする上ではベストなバランスになると考えて実行しています
# とはいえ企業としては、一般人がそれを理解して調整するなんて想定は禁物で、生半可な知識でどうこうして問題起こさないよう薄めるな、と言うのも理解できます
Re:ハイポトニックとアイソトニック (スコア:1)
なにその甘じょっぱいポカリ。
高齢者にはストレートで出したらアウト (スコア:3, 興味深い)
介護施設等の高齢者施設ではストレートで出すと糖分取り過ぎなので薄めて出す、と20年くらい前には聞いていた気がする。
関係ないが、オロナミンCとポカリスエットを合わせた「オロポ」なる飲み物があるのを最近知った。サウナ利用者には定番らしいけど。
なにそのおいしそうな取り合わせ、居酒屋で出してほしいと思った。居酒屋のソフトドリンクって、コーラ、カルピス、ウーロン茶ぐらいしかないから下戸にはつまらない。あとはサイダーくらいか。気の利いたところだと地方の柑橘類使ったオリジナルジュースとかあるけど、チェーンや安居酒屋は絶対無い。
Re:高齢者にはストレートで出したらアウト (スコア:2, 参考になる)
大塚製薬 [pocarisweat.jp] vs 薬剤師 [shizuyaku.or.jp]
メーカーにしつこく高齢者向けについて問い合わせしたら、そのうち「よくあるQ&A」に正式見解を追加してもらえるんじゃないかな？
まぁ、素直に経口補水液が良いんだろうけど
Re: (スコア:0)
10年ぐらい前かな、OS-1飲んだときの印象が、不味くて高い、だったような気がしなくもない
Re:高齢者にはストレートで出したらアウト (スコア:1)
味より効率の代物なので、味とか贅沢言ってられない緊急時にお飲み下さい（それでも味頑張ってる）
あと、体内の電解質が失われていると美味しくて、十分なときには不味い（塩味を感じる）なんて話も聞きますね
ちなみに自分で作った経口補水液はもっと不味くて、スポーツしていたときに飲んでいた生理食塩水は飲み下すのが辛かったです
Re: (スコア:0)
＞自分で作った経口補水液
レモン汁とかクエン酸で酸味を加えると、そこそこ美味くなりますね
Re:高齢者にはストレートで出したらアウト (スコア:2)
> レモン汁とかクエン酸で酸味を加えると、そこそこ美味くなりますね
そうなんですよね。
電解質濃度が重要なわけで、それで味も求めるなら、
・食塩
・クエン酸
を適切な濃度になるまで入れて、
・合成甘味料（使用量が極めて少ないので電解質濃度への影響があまりない）
を十分に入れて、キリッと冷やせばそこそこ美味しく飲めますよね。
Re:高齢者にはストレートで出したらアウト (スコア:1)
Re:高齢者にはストレートで出したらアウト (スコア:1)
小学校の時に、理科の授業かなんかで砂糖水に重曹とクエン酸か酒石酸 でラムネを作ったけど、
クエン酸は子供に大人気だったなぁ。そのまま粉をなめてた。
酒石酸は超不人気。すっぱすぎて美味しくない。
Re:高齢者にはストレートで出したらアウト (スコア:1)
薬品棚のラベルを誰かが不可食酸に書き変えてました。
# 小中学校ではなく、高校での話です。
主観ではOS-1美味しかったです (スコア:1)
OS-1を知るまではポカリと烏龍茶と水をブレンドして摂っていました＞運動時
いちいち混ぜるのが面倒でしたが、知ってからはOS-1一筋です。
(OS-1類似品の味は今一好きじゃない)
ポカリより、取り扱い店が少ないのが欠点ですかね。
親へもOS-1を勧めました。
Re:高齢者にはストレートで出したらアウト (スコア:1)
糖分を減らしたければ、濃度を同じままで飲む量を減らせばいい。その方が吸収率も維持できてお得
量も維持したければ、ポカリと水の両方を出せばいい。
Re:高齢者にはストレートで出したらアウト (スコア:1)
それ同じ大塚から出てるMatch。
Re: (スコア:0)
＞居酒屋のソフトドリンク
ジンジャエールは結構あるんでないかな。実際わたしも頼むこと多いし。
Re:高齢者にはストレートで出したらアウト (スコア:1)
ウィルキンソン辛口、甘ったるくなくおいしかったです。Web でも評判いいみたいですね。
ただ成分欄を見たら「生姜」とは書いておらず、「香料」だか「香辛料」だったんですよね・・・
辛くて有名なブレナムのも「クエン酸，保存料(安息香酸Na)，香料」ですし、同じことなのかな。
フェンティマンスってとこのが面白そうです。色々入ってる。
「発酵ショウガ根抽出液，生姜，唐辛子，レモンオイル，クワガタ草，杜松，西洋ノコギリ草，酒石酸水素カリウム，クエン酸」
杜松が多いとサロンパス味（ルートビア，黒松沙士）になりますが。
他にも、わさびジンジャーエールやたくあんコーラが気になります。うにコーラは要らん。
「生姜」表示のものでは
土佐山ジンジャーエール (200ml) [yumesanchi.net]。職場近くのナチュラルローソンで。生姜・糖分ともに強め。
生姜10倍 エクストラスパイシージンジャーエール (410ml) [seijoishii.com]。成城石井で。バランスよし。
生姜成分が多くて、且つもっと甘くないものが欲しいですね。むしろ糖分無しがいい。
甘いのなら冷やし飴があるし。
薄めるくらいなら糖質カットのスポーツ飲料を飲めば良いだろう…… (スコア:3, 参考になる)
ポカリスエットには糖質カットタイプがないようだけど、アクエリアスとかなら糖質というかカロリーオフ製品がある。最初からそういうの買えよ、と……。
ポカリの糖質カット版を出してくれという要望を出すならともかく、薄めて飲みたいとか何言ってるんだ、というのが関係者の感想なのではなかろうか。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:薄めるくらいなら糖質カットのスポーツ飲料を飲めば良いだろう…… (スコア:1)
ポカリスエット イオンウォーター ってのはちがうの？
>薄めて飲みたいとか何言ってるんだ、というのが関係者の感想なのではなかろうか。
まぁ、パウダータイプを薄めて飲まれたら、売り上げ↓ですからね・・・
私が子供のころは、子供内でのブランド志向みたいなのがあって、一時期ゲータレード一択でしたね
私「ゲータレード買ってきて～」
親「お店の人に聞いたらこれ（安い）もおんなじだってさ」
私「コレジャないよー！！」
今思えば、ゲータレード（高い）買ったときは薄めで作られていたかもしれない
Re:薄めるくらいなら糖質カットのスポーツ飲料を飲めば良いだろう…… (スコア:1)
ゲータレードな当時はそうでしたねー
気になって調べてみましたが、価格comによると
ポカリの場合、パウダーの方が半額くらいでした
ペット2L x6 約1500円 125円/L
粉10L用 約 550円 55円/L
ちなみに、ファイン イオンドリンクというアマゾン売れ筋商品は
粉11L分 380円 35円/L
でした
Re: (スコア:0)
粉で売ってるぐらいなんだし、実際そこまで濃度による吸収効率とか重視してないと思うよ。
薄めて水増しせず2本買ってくれってのが本音じゃないかね。
Re: (スコア:0)
ポカリスエット イオンウォーターがそれに近い立ち位置になるんかな
Re: (スコア:0)
個人的には実際イオンウォーターの方が好きで買う事も多いんだけど、流通量は明らかに少ない。売れないのかね？
既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:1)
大塚製薬はイオンバランスなんかの関係上吸収率に影響が出るから薄めないでくれって言っているのに
「薄めてほしくない」って言い方は悪意があるだろう。
生理食塩水を薄めて使う医者がいるか？注射液を水で薄めて使う医者がいるか？（薄めるのも昔はあったけど）
医薬品じゃないだろって？お前は醤油を薄めて使うのか？缶詰のミートソースを水でのばしくうのか？コーラを薄めて飲むのか？
これ、若干の大塚製薬に対する悪意が見て取れるので角が立たないように書くなら
「薄めることを推奨しない大塚製薬」とかで理由を本文でフォローしておけばいいのであって
「薄めてほしくない」だと薄めること自体に問題はないかのように見えるぞ
Re:既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:1)
「システムテスト、縮めたい一部役員と縮めてほしくないSE」
Re:既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:1)
「薄めてほしくない」の前に「薄めたい一部消費者」と付いているんだから
タイトルだけを読んだら「一部のケチな消費者に変な要求をされて大塚製薬も大変だな」としか
受け取れないが。
Re:既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:1)
ダブルってウイスキー的に倍量なのか、揮発させて濃度倍なのか・・・
やっぱ、ええ大人は濃度倍か（あまいよ！）
Re:既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:2)
乳蛋白質のカゼインが唾液中のムチンと結合したものです。
体質によって唾液の成分が異なるので、人によってできやすさが違います。
牛乳で同じような話をあまり聞かないのは、酸性下で結合しやすくなるためです。
近年の製品は大豆多糖類を添加して結合しにくくしているので、
今飲んだら濃くても大丈夫かもしれません。
Re:既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:1)
大塚製薬はイオンバランスなんかの関係上吸収率に影響が出るから薄めないでくれって言っているのに
いや、単に「売り上げが減るから」だろ
医薬品でもないんだし薄めようが薄めまいが勝手にすればええ
企業が決めた濃度が唯一絶対だなんてことない
勝手に飲め
Re: (スコア:0)
吸収率でいうと、体液と同じがいい場合も、薄い場合がいい場合もある。現にハイポトニックをうたったスポーツドリンクもある。要は使い分け。
テレビで薄めた方がいいというからいつでも薄めるとか、大塚製薬が薄めるなというから絶対薄めないとか、どっちも両極端。
Re:既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:1)
でもウイスキーの原酒交配を指揮するマスターブレンダーの試飲時は常温の水と1:1で割ってる(トゥワイスアップ)んだよなぁ。
ジャパニーズでもスコッチでもここは変わらない。バーボンは...お国柄微妙だけど。
なので実はストレート主義の方が実はメーカーが確認している「原理主義として正しい」味を楽しんでいないという、珍妙なお話だったりする。
Re: (スコア:0)
いや、醤油は普通に薄めて使うと思うけど。お吸い物とか。
めんつゆとかも、醤油を薄める使い方の一つ。
Re: (スコア:0)
それは薄めているのではなく味付けに使っているんでしょう
この場合の薄めるは醤油を薄めてからさらに調理に使うとかですよ
Re:既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:2)
寿司や刺し身につけるときも、つける量はコントロールしているしなぁ。
水ではないにせよ、口に入れる全体量に対して薄めて使っているようなものでは。
Re:既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:2)
ポカリをアレンジレシピに使ってもいいとおもうけども。
ポカリを調理に使ってもいいとおもうし。
醤油を薄めて飲んだっていいとおもうし、
効果は落ちようとポカリを薄めて飲んだっていいとおもうけども。
Re: (スコア:0)
そりゃまあ、薄めたところで大した害があわけでもなかろうし、問題は無いだろ。消費者が好きに飲めば良い。
10倍にでも薄めてたらともかく、2～3倍程度だったら、吸収が最大効率にはならないかも、ってだけの話で、
「薄めずにそのまま飲んでいればこんな事態にはならなかったのに…」みたいなことが起こるはずが無い。
大体、単体では最高のバランスになっているにしても、それ以外の何も口にしないわけでもないし。
サイクリングなんかをしてると、昼飯をがっつり食った後は、スポーツドリンクでは明らかに吸収が悪くなる。
それ自体で完結してるってことは、胃が空っぽの時には最適、という限られたタイミング用の飲み物になる。
完璧なバランスです、という言い訳で、現実的にはちょっと濃すぎるものを売ってるに違いない。
それ以上薄くすると不味くて売れないから。
Re:既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:1)
Re:既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:1)
熱中症対策で飲む時の話なんですから、脱水時に飲むことは想定の範疇であるべきでしょう
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
飲む点滴vs麦茶の代わり (スコア:1)
ポカリを飲む点滴と捉える派は、薄めて欲しくないと言うだろうね。
麦茶のような、点滴に至る前段階、日常的な水分の補給手段としてなら、薄めても良いと思うだろうね。吸収率が下がるとか、そういう効率は問題にしない状況なんでしょ。まあ塩分は別途、補給しないといけないかもね。
Re: (スコア:0)
> 麦茶のような、点滴に至る前段階、日常的な水分の補給手段として
率直に麦茶じゃダメなの？と思った。＋ときどき塩飴くらいで。
カルピス、薄めたいお母さんと薄めてほしくない子供 (スコア:1)
Re:カルピス、薄めたいお母さんと薄めてほしくない子供 (スコア:1)
「お父さんのカルピスは濃いので大好きです
お母さんも、自分が飲む時は濃いほうが美味しいと言います」
そう言えば・・・ (スコア:1)
焼酎をポカリほかスポーツドリンクで割って飲むと吸収が早まって早く酔えるとかあったなぁ
この炎天下に大量に飲むなら薄めるべき (スコア:1)
現場を知らない人があれこれ言ってますが、気温35度以上の炎天下の屋外で作業するとき、1時間で1L以上水分補給をします。
私は、2～3倍に薄めたポカリを1日でだいたい8L～10L飲んでます。
もし、仮に薄めずにポカリ10L飲むと、
エネルギー 2500kcal
タンパク質 0g
脂質 0g
炭水化物≒糖質 620g
食塩相当量 12g
カリウム 2000mg
カルシウム 200mg
マグネシウム 60mg
となりますが、明らかに取りすぎです。
ジムでのトレーニングやマラソンみたいに常に激しい運動をしているわけではなく、体温を下げるために汗を大量にかいているだけの状態なので、水分補給だけで 2500kcalもエネルギーをとったらどんどん太って肥満間違いなしです。
食塩12gも一般論としてはとりすぎですが、服が塩の結晶みたいになっていることから排出されていると思われるのでよいとしても、エネルギーだけで2500kcalで1日分の食料に該当しますね。
炎天下での現場作業や運動などで大量に飲むならば、薄める必要があるでしょう。
汗で塩分も排出されるので、別途塩タブレットは必要ですけどね。
# というか医師が書いている熱中症対策でもよく 麦茶 + 塩タブレットでも良いとされているのに、原液ポカリで大量の糖質をとらないといけないというのもおかしな話ですね。
Re:この炎天下に大量に飲むなら薄めるべき (スコア:1)
もっともな話だと思います。
ところであなたは何故麦茶+塩分でなく、無駄にカロリーを800kcal以上取ってしまう薄めたポカリスエットを飲んでるんですか?
その上別に塩分も取ってるんですよね? なんかめんどくさそうです。
薄めたポカリスエットの味が好き、とか?
医薬品じゃないし (スコア:0)
用法、用量を守って正しくお使いくださいな医薬品じゃないし清涼飲料水だし
適当に好きなように飲めばいいと思う。
#そのままvs薄める ポカリ戦争やりたいならまぁ
Re:医薬品じゃないし (スコア:1)
なんで医薬品以外がそのまま飲んでくださいって言っちゃいけないんだよ
いいじゃんかよ薄めるなって言ったって
大量発汗時はポカリ・アクエリは濃すぎる (スコア:0)
ポカリ4:水6、もしくはアクエリ4:水6の割合で混ぜれば最適なのは、
夏コミや真夏のスポーツ時の水分補給で実証済み
ただし、飲む前に混ぜなくても、腹の中で混ぜれば十分
Re:大量発汗時はポカリ・アクエリは濃すぎる (スコア:1, すばらしい洞察)
>夏コミや真夏のスポーツ時の水分補給で実証済み
それなんかデータあるんですか？
Re:大量発汗時はポカリ・アクエリは濃すぎる (スコア:1)
Re:テレビは害悪 (スコア:1)
影響力の大きなメディアで無責任に「薄めて飲むのがいい」と言われたら、「(そのまま飲むことで)体に吸収されやすい」をうたい文句として売ってるメーカー公式としては否定するしかないよなぁ。
所詮は医薬品でもなんでもない清涼飲料水だから、実質的には「好きに飲め(でも推奨しない飲み方して効果なくても文句言うなよ)」程度の話なのに、「テレビで言ってた」を根拠にクレームつける輩が湧く可能性ぐらいは素人でも思いつくし、そうなったところで番組流した側は責任取る気なんてこれっぽっちもないだろうし。