M87銀河の中心の電波観測データを独立に再解析。発表と異なる構造に 18
ストーリー by nagazou
再解析 部門より
再解析 部門より
国立天文台は6月30日、国際共同研究プロジェクト「イベント・ホライズン・テレスコープ（EHT）」で、史上初めてブラックホールの輪郭の撮影に成功したとされる楕円銀河M87の中心の観測データを独自に再解析した結果、話題になったドーナツ型ではなく、ブラックホール本体があるとみられる「コア構造」と高速のジェットが噴き出す構造を持つという異なる結果が得られたと発表した。国立天文台は、以前公表されたリング状の画像については「おそらく間違い」であるとと指摘している（国立天文台、時事ドットコム、TBS NEWS DIG）。
原因としては、EHTの観測は参加した望遠鏡が少なく、約40マイクロ秒角の構造を再現するために必要なデータが、ほかのきさの構造に対応するデータに比べて少なくなってしまったことから、リング状の構造ができてしまったのではないかとしている。
tori_sanpo 曰く、
原因としては、EHTの観測は参加した望遠鏡が少なく、約40マイクロ秒角の構造を再現するために必要なデータが、ほかのきさの構造に対応するデータに比べて少なくなってしまったことから、リング状の構造ができてしまったのではないかとしている。
tori_sanpo 曰く、
国立天文台などの研究者が独自に解析したところ、話題になったドーナツ型ではなく、
「コア構造」と「ノット構造」を持つという別な結果が得られました。
国立天文台のコメント
「(EHTによる)観測データや解析手法を公開して、研究者の間で広く検討と議論を進めることで、より確からしい結果に近づけるという現代科学の研究プロセスの一環です」
ほかのきさの構造 (スコア:2, 参考になる)
国立天文台のページより、「それ以外の大きさの構造」かと。
Re: (スコア:0)
なるほど助かった
前回記事 (スコア:1)
今回はM87の話で、リンクの前回記事は天の川銀河のブラックホールの話なので、リンク先間違ってませんか？
3年前のこっちの記事に対する再解析では？
https://science.srad.jp/story/19/04/12/0924230/ [science.srad.jp]
プロレス (スコア:0)
国立天文台で「ドーナツ」か「コア構造」かでバトルを戦わせれば注目を集められるからね
Re: (スコア:0)
バルジを破壊された者は失格となる
Re: (スコア:0)
同じデータを使って解析をしたのなら、両方を重ね合わせて表示すればもっと注目を集められる
「(EHTによる)観測データや解析手法を公開して、研究者の間で広く検討と議論を進めることで、より確からしい結果に近づける」のなら、
堂々と解析結果の直接的比較をするべきだ（それをしない・出来ない理由があるのか？）
Re: (スコア:0)
できない理由はないけど、しない理由はあるな。
前回の論文を見ればわかることを、もう一度書くなんてことは普通の論文はしない。参考文献に書いてあるからそれを読め！で終わり。
電波望遠鏡の数の問題だったのか (スコア:0)
＞原因としては、EHTの観測は参加した望遠鏡が少なく
数があれば正しい形が見えると。
# 予算獲得のための話ぢゃないよね
Re: (スコア:0)
もっと増やせばRコア構造だったんだよ!
http://kitamura-kiden.co.jp/pr... [kitamura-kiden.co.jp]
Re: (スコア:0)
小学校で、定規で長さを正確に測定したいときは、
５回ぐらい測って、その平均値をつかいましょうね、って習いませんでした？
これはN回測定すると誤差が√N分の1になるためで
望遠鏡も数をN倍にすれば誤差は√N分の1になります。（工夫すると更に誤差が小さくできるけどその話は割愛）
Re: (スコア:0)
VLBIは距離的に離れた複数の電波望遠鏡の測定結果の差を見ることで仮想的に巨大な電波望遠鏡とし解像度を上げるんだから
君の言う複数の電波望遠鏡の測定結果の差は誤差と見做し平均化する、とはまるで逆じゃないの？
あのドーナツ画像の正体は (スコア:0)
猫だったのﾆｬ
Re: (スコア:0)
いや、米津玄師の「M八七」のCDだったんだよ
まだわからんよ (スコア:0)
私は専門じゃないですけど、既にいくつかの独立した機関が検証して、リング状なのを確認しいるので、まだ賛成多数・反対1とかなんじゃないでしょうか。
聞いた話ですけど、そもそもスケールがデカすぎてどの手法が一番正しいのか（条件付き）とかまだはっきりわかってないらしいので、確固たる結果が出るにはまだ時間がかかるのでは、と言う話だと思います。
国立天文台のコメント
「(EHTによる)観測データや解析手法を公開して、研究者の間で広く検討と議論を進めることで、より確からしい結果に近づけるという現代科学の研究プロセスの一環です」
Re: (スコア:0)
そうか。まだわからんのか。
このニュースを聞いた時、「最初のアレは、理論的に輪っかになるはずという強烈な先入観によって輪っかにしてしまったモノなのか」とか思ったのだが。
Re: (スコア:0)
Google AIだと検索汚染でそういうことをやらかしそうな気はするが...
Re: (スコア:0)
やはり先入観だった？
>設定視野が小さいEHTの解析方法では、取得されたデータの「くせ」を反映し、大きさ40マイクロ秒角の構造を何もないところに創ってしまうことがあるという。EHTが発表したリングの大きさもそれくらいであり、三好さんたちもないはずのリングが生成されてしまうことをデモンストレーションしている。
http://www.astroarts.co.jp/article/hl/a/12593_m87 [astroarts.co.jp]