アカウント名:
パスワード:
韓国紙「我が国のロケットは94.1%が国産部品」「ロシア技術者の捨てた書類や油を夜通し分析」 [korea-economics.jp]と報道していますが残りの5.9%の方が最重要パーツじゃないかという気もしますが、どうなんでしょう?
偽書類を大量に捨てたら混乱して楽しそう。
ゴミ漁りまでする産業スパイをヒーローとして伝える韓国の社会性が嫌だ。しかも研究者がそんな事をするなんて堪らない。
盗んで当たり前の感覚で日本に来ると思ったら一緒に働きたくない。
これを思い出した。韓国セムピョ食品のオ・ギョンファン副社長が語ったヤマサ醤油工場の麹室を見学したときの話。
2019年2月21日 Record China [recordchina.co.jp]
そこでオ副社長は、見学中にできるだけ大きく空気を吸い込んで鼻の中に菌の“種”である胞子を集め、麹室から出るとすぐにティッシュで鼻をかんだ。そして帰国したオ副社長は、そのティッシュの分析を重ねてヤマサの味の秘密を解明したという。オ副社長は「僕がつくった醤油を韓国国民が1日も欠かさず食べていると考えると、重要な仕事をしていると感じる」とも話していたという。
昔、三洋の洗濯機工場を見学させてもらうために、三洋の部長に接待しまくったって中央日報かの記事で読んだ
昔、ベンツの新車が発売されるとすぐに取り寄せて、ネジの一つ一つまで精密に測定してコピーしたという話も聞きました。某日本企業ですけどね。
岩間レポートって社史紹介にも載ってるけどまあ、おおらかな時代の産業スパイとも言えますねぇググれば出てくる誰でも知ってる某有名企業ですけどね# 昔の話です
有力な競合製品が発売されたら即分解して研究しないメーカーなんてあるのかね。まあ、iPhoneクラスになると分解レポートを販売する会社もあるから自分でやる必要はないけど。
競合他社製の製品の分解・解析は産業界の常識エレキ業界でもVE(Value Engineering)の社内教育コースの実習の一つとして他社製品の解析・原価推定レポートの作成なんてことはどこでも当たり前にやってる半導体業界でも他社チップをエッチングで上層から順に引っぺがしての解析や断面SEM観察による構造解析は当然自動車業界ではトヨタのプリウスは世界中の会社が解析してる
いくら誹謗しても事態は改善しないって、この国の何を守ってるなか分からない自称保守はいつになったら学習するんでしょう。
その保守ってどこに自称されてるの?あなたが勝手に持ち出した話でしょう。妄想はやめなさいな
20年くらい前、レクサスを分解したけど真似できないと匙を投げたジャガーとかよく言われてたなぁ近年そういう製品を日本企業は作れているんだろうか
トヨタディーラーの整備士曰く「レクサスなんか中のつくり見たら買う気無くす。クラウンと同じ。」と言ってたのは数か月前の話。20年前と比べてレクサスの品質が変わったのか単なる個人の感想だったのかジャガーがそれよりイケてないのか。ジャガーもレクサスも購入候補にはならないんだけどね。クラウンも。
メルセデスは、逆に「手の抜きどころ」を覚えて「乗り味が劣化した」とか言われてる
クラウンが良いだけじゃないの?
※欧州の高級オーディオメーカーのDVD分解したら、中からシャープのDVDプレイヤー出てきた話があったな。※電源とか配線とか高級とか言い訳してたw
一昔前だが某社さーん、うちの基盤のコピー作るのやめてほしかったよ。あんたんところ業界では大手ってことになってなってんだし。ROMがマルコピだったんで言い逃れ出来んよな。7セグ出力の所からLCD表示のコンバート基盤迄作っちゃって。
それに社長が怒って今ではFPGAで分かり辛い基盤になっている。
ティアダウンはやっていない会社があるのか?というレベルの作業でで非難されるような行為ではありません。ボルト一本までという書き方はボルトをなめ過ぎです(駄洒落じゃないよ)。どこにどういうボルトを何本使っているかから何の情報を読み取れないのでは調査担当として失格です。
重要なのはその調査を自分たちの血肉にできるか否かです。
NHKで日本を支えてきたトップ企業のトヨタを誉め称える特集を見てて、フォードを購入して分解してコピーして自社製品を作ったという話を紹介していたが、そうやって成り上がってきた日本が上から目線で言えるようなコメントではないですね。
別に良いじゃないですか。我が国も純国産ロケットなんて滅多に使わないんだから。ビジネスで採算に乗せるにはどうしても外国の部品が必要になる。純国産なんて価格交渉の当て馬だからね。
んー、記事読むと、どうでもいいパーツみたいだけど。
「圧力センサ、温度センサなど既製品を転用できるものは除いた94.1%を国産化した」
とのことで、「既製品を転用できるもの」が残り5.9%であると解釈するのが自然。
まぁ本当かどうかは知らんけど、そう報道されてるってことです。
ところで、日本人が他国を下に見てホルホルしてるのを見るのは情けない。大昔のハン板住人としてはここ20年の日本の国勢低下がホント残念ね…。
この打ち上げのニュースも、東亜+とか延々とスレが立っててまあ凄い凄いって感じですよね。Twitterの宇宙方面の方々では、前回のナロと比べると逆にかなり評判良いっぽいのに。(ファルコン9をただただ純粋にお手本にしてるから、結構筋は良いらしい。)そういう話があまり出来ない雰囲気なのは残念。
https://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/1451186091877289989 [twitter.com]https://twitter.com/TFR_BIGMOSA/status/1451813243274477572 [twitter.com]
意外に手堅いんですねヌリロケット
韓国がトチ狂って「有人飛行に挑戦します!」(一人乗りカプセルなら乗らなくもない)とか言い出したら本邦の連中も「韓国にだけは負けるな!」と有人飛行プロジェクト立ち上げるのではないか
今のタイミングで有人始めても出来る頃にはISSも無くなってる可能性無いかな。
わー国がいつまでも人を飛ばせないのは万一死んだら内閣が持たないからってずっと言われてるからてか言われてるけど人が死んだ時に「怠慢や隠蔽の無いガチの事故です」ってのが証明できないのが原因かもね
わー国がいつまでも人を飛ばせないのは万一死んだら内閣が持たないからってずっと言われてるから
ソレってホントなのかね?なんかうさんくせえ
内閣が潰れるくらい現場の人間には大した問題じゃないのでは?それよりもメディアスクラムに遭って宇宙開発が阻害、場合によっては葬り去られるのが嫌なんじゃない?
やらない理由探しな気はするね。
実際民間企業が自己責任で挑戦して失敗して死人でても気にしないんじゃないか。登山家や探検家、アクロバット飛行気乗りとかと比べて特段ハイリスクとも思えない。
官がやった場合は叩くネタとして絶好なので叩くかもしれないが、自衛隊員が事故で死んでも「○○億円の機体が」とか言われるだけだしなぁ…。
人を上げる理由が薄いからだよ国威発揚なのでイケイケじゃない国は人を上げないんです。まぁ民間でも金を持ってるのが間抜けを引っ掛けて儲けましたってやつなのでロマンに金は出さないでしょ。
韓国のロケット開発の意図があまりに政治的だからじゃないでしょうか。
先進国の進んだ後をそのままトレースして成長してきた韓国だけど、宇宙開発だけは出来なかった。それをなんとか形だけも打ち上げて世界で7番目の国家になるのが目的だったとしか思えない。韓国メディアも政権に忖度する形で「7番目の国家になった」と報道していましたが、実は裏で台湾がロケット打ち上げをしていて、なんとか先に打ち上げ成功したいと必死でもあったんです。台湾にだけには負けたくないという変なプライドだけで打ち上げたようです。そんな政治ショー的な目的が見え隠れする物でした。
自国で気象衛星すら開発していない状況で、宇宙ビジネスを推進するわけでも無いし、自国の科学発展の為というならもっと研究開発すべきなのにウクライナの設計図で作っただけのエンジンなど韓国への技術的な寄与も少なそうです。なんの目的のロケット打ち上げだったんでしょうね
>なんの目的のロケット打ち上げだったんでしょうね
国威掲揚(別名自己満足(笑))
まあ韓国人街で暴動起こすよりはいい
ホントに100%にしようとお物とどーでもええ部品が問題になるんよねぇH2Aの時もそんな話あったわ
KAGRAのストーリー [science.srad.jp]のように「科学に失敗はつきもの」「失敗も次に繋がる財産」のようなコメントが一切ないのは寂しいですね。KAGRAの失敗については日本の研究だからホルホル?しただけで、科学の発展自体には無関心なのですかね。。
他国から羨望の眼差しで見られたいという浅ましい動機しか感じられないからでは?
なぜそう思うのですか?また、科学の進展に対して、動機は重要でしょうか?「他国から羨望の眼差しで見られたい」という動機でされる研究と何か他の純粋な動機でされる研究の結果には何か差があるでしょうか。たとえば戦争で他国に勝つという目的でなされた研究成果はいかがですか?
少なくとも、韓国の歴史学や考古学では大違いだよ。https://apple.srad.jp/submission/95446/ [apple.srad.jp]
# 日本学術会議(英自称:Science Council of Japan)の対象には歴史学や考古学も含まれる。
記事とそのリンク先を読みましたが、研究の動機によって結果が変わる話ではなく、研究の動機に反する結果が出たという話ですね。ロケット打ち上げにおいても、「他国から羨望の眼差しで見られたいという浅ましい動機」(この根拠はまだ示されていませんが)によろうとそうでなかろうと、成功するものは成功するし失敗するものは失敗するのではないでしょうか。そして失敗はそれ自体が成果であり次の段階へと繋がるものですから、その動機によって結果の評価を変えるというのは全く科学的でない態度だと思います。私の感想はおおよそこのコメント [srad.jp]にある通りです。
「世界で何番目の国」とか「***(例えば宇宙)クラブの仲間入りをした」なんて新聞記事ばかりだと、劣等感の固まりなんだなぁと思う。国威発揚にしたって、いつまでやっているんだよ、と。
あと、「羨望の眼差しで見られたい」は「日本より上か、最低でも同レベルに見られたい」が正しいかな。
> 「世界で何番目の国」とか「***(例えば宇宙)クラブの仲間入りをした」なんて新聞記事ばかりだと、> 劣等感の固まりなんだなぁと思う。
日本の話かと思った
あなたはこのコメント [science.srad.jp]を書いた方ですか?だとすると、「浅ましい」とまで書いた「動機」の根拠は新聞記事を読んだあなたの感想だったのですか?どの点において正しくないからなぜそのように修正したのですか?他国の研究者を根拠なく誹謗中傷することは恥ずかしくないのですか?
# もし違うならすみませんが、やはり新聞記事の見出しは何の根拠にもならないと思いますよ。# 文春の見出しを元に「KAGRAの動機は税金の詐取だ」などと他国のマスコミに書かれたくないですよね?
"他国"、"宇宙開発"、"国産部品の比率"は軍事的な意味があるからね極端な話、ロケットエンジンを輸入する場合、利用目的によっては輸入できないし、それは、軍事衛星を打ち上げたい場合は足かせになるから、国産で賄えるというのは大きい。
国産部品の比率が高いとか重要部品は国産のみというのは、自国民にとっては喜ばしいことだけど、他国にとってはその国が独自にこっそり(どういった軌跡かわからない)衛星を飛ばせるわけで脅威としかとらえられない(特に、韓国はどういった目的で宇宙開発をしているのか解らないし)。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
94.1%が韓国産パーツとホルホル (スコア:1)
韓国紙「我が国のロケットは94.1%が国産部品」「ロシア技術者の捨てた書類や油を夜通し分析」 [korea-economics.jp]と報道していますが残りの5.9%の方が最重要パーツじゃないかという気もしますが、どうなんでしょう?
偽書類を大量に捨てたら混乱して楽しそう。
Re: (スコア:0, 興味深い)
ゴミ漁りまでする産業スパイをヒーローとして伝える韓国の社会性が嫌だ。
しかも研究者がそんな事をするなんて堪らない。
盗んで当たり前の感覚で日本に来ると思ったら一緒に働きたくない。
Re:94.1%が韓国産パーツとホルホル (スコア:2)
これを思い出した。韓国セムピョ食品のオ・ギョンファン副社長が語ったヤマサ醤油工場の麹室を見学したときの話。
2019年2月21日 Record China [recordchina.co.jp]
Re: (スコア:0)
昔、三洋の洗濯機工場を見学させてもらうために、三洋の部長に接待しまくったって中央日報かの記事で読んだ
Re: (スコア:0)
昔、ベンツの新車が発売されるとすぐに取り寄せて、ネジの一つ一つまで精密に測定してコピーしたという話も聞きました。
某日本企業ですけどね。
Re: (スコア:0)
岩間レポート
って社史紹介にも載ってるけど
まあ、おおらかな時代の産業スパイとも言えますねぇ
ググれば出てくる誰でも知ってる某有名企業ですけどね
# 昔の話です
Re: (スコア:0)
有力な競合製品が発売されたら即分解して研究しないメーカーなんてあるのかね。まあ、iPhoneクラスになると分解レポートを販売する会社もあるから自分でやる必要はないけど。
Re: (スコア:0)
競合他社製の製品の分解・解析は産業界の常識
エレキ業界でもVE(Value Engineering)の社内教育コースの実習の一つとして他社製品の解析・原価推定レポートの作成なんてことはどこでも当たり前にやってる
半導体業界でも他社チップをエッチングで上層から順に引っぺがしての解析や断面SEM観察による構造解析は当然
自動車業界ではトヨタのプリウスは世界中の会社が解析してる
Re: (スコア:0)
いくら誹謗しても事態は改善しないって、
この国の何を守ってるなか分からない自称保守は
いつになったら学習するんでしょう。
Re: (スコア:0)
その保守ってどこに自称されてるの?
あなたが勝手に持ち出した話でしょう。
妄想はやめなさいな
Re: (スコア:0)
20年くらい前、レクサスを分解したけど真似できないと匙を投げたジャガーとかよく言われてたなぁ
近年そういう製品を日本企業は作れているんだろうか
Re: (スコア:0)
トヨタディーラーの整備士曰く「レクサスなんか中のつくり見たら買う気無くす。クラウンと同じ。」と言ってたのは数か月前の話。
20年前と比べてレクサスの品質が変わったのか単なる個人の感想だったのかジャガーがそれよりイケてないのか。
ジャガーもレクサスも購入候補にはならないんだけどね。クラウンも。
Re: (スコア:0)
メルセデスは、逆に「手の抜きどころ」を覚えて「乗り味が劣化した」とか言われてる
Re: (スコア:0)
クラウンが良いだけじゃないの?
※欧州の高級オーディオメーカーのDVD分解したら、中からシャープのDVDプレイヤー出てきた話があったな。
※電源とか配線とか高級とか言い訳してたw
Re: (スコア:0)
一昔前だが某社さーん、うちの基盤のコピー作るのやめてほしかったよ。
あんたんところ業界では大手ってことになってなってんだし。
ROMがマルコピだったんで言い逃れ出来んよな。
7セグ出力の所からLCD表示のコンバート基盤迄作っちゃって。
それに社長が怒って今ではFPGAで分かり辛い基盤になっている。
Re: (スコア:0)
ティアダウンはやっていない会社があるのか?というレベルの作業でで非難されるような行為ではありません。
ボルト一本までという書き方はボルトをなめ過ぎです(駄洒落じゃないよ)。どこにどういうボルトを何本使っているかから何の情報を読み取れないのでは調査担当として失格です。
重要なのはその調査を自分たちの血肉にできるか否かです。
Re: (スコア:0)
NHKで日本を支えてきたトップ企業のトヨタを誉め称える特集を見てて、フォードを購入して分解してコピーして自社製品を作ったという話を紹介していたが、そうやって成り上がってきた日本が上から目線で言えるようなコメントではないですね。
Re: (スコア:0)
別に良いじゃないですか。
我が国も純国産ロケットなんて滅多に使わないんだから。
ビジネスで採算に乗せるにはどうしても外国の部品が必要になる。
純国産なんて価格交渉の当て馬だからね。
Re: (スコア:0)
んー、記事読むと、どうでもいいパーツみたいだけど。
「圧力センサ、温度センサなど既製品を転用できるものは除いた94.1%を国産化した」
とのことで、「既製品を転用できるもの」が残り5.9%であると解釈するのが自然。
まぁ本当かどうかは知らんけど、そう報道されてるってことです。
ところで、日本人が他国を下に見てホルホルしてるのを見るのは情けない。
大昔のハン板住人としてはここ20年の日本の国勢低下がホント残念ね…。
Re:94.1%が韓国産パーツとホルホル (スコア:2, 興味深い)
この打ち上げのニュースも、東亜+とか延々とスレが立っててまあ凄い凄いって感じですよね。
Twitterの宇宙方面の方々では、前回のナロと比べると逆にかなり評判良いっぽいのに。
(ファルコン9をただただ純粋にお手本にしてるから、結構筋は良いらしい。)
そういう話があまり出来ない雰囲気なのは残念。
https://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/1451186091877289989 [twitter.com]
https://twitter.com/TFR_BIGMOSA/status/1451813243274477572 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
意外に手堅いんですねヌリロケット
韓国がトチ狂って「有人飛行に挑戦します!」(一人乗りカプセルなら乗らなくもない)とか言い出したら本邦の連中も「韓国にだけは負けるな!」と有人飛行プロジェクト立ち上げるのではないか
Re: (スコア:0)
今のタイミングで有人始めても出来る頃にはISSも無くなってる可能性無いかな。
Re: (スコア:0)
わー国がいつまでも人を飛ばせないのは万一死んだら内閣が持たないからってずっと言われてるから
てか言われてるけど人が死んだ時に「怠慢や隠蔽の無いガチの事故です」ってのが証明できないのが原因かもね
Re: (スコア:0)
わー国がいつまでも人を飛ばせないのは万一死んだら内閣が持たないからってずっと言われてるから
ソレってホントなのかね?
なんかうさんくせえ
Re: (スコア:0)
内閣が潰れるくらい現場の人間には大した問題じゃないのでは?
それよりもメディアスクラムに遭って宇宙開発が阻害、場合によっては葬り去られるのが嫌なんじゃない?
Re: (スコア:0)
やらない理由探しな気はするね。
実際民間企業が自己責任で挑戦して失敗して死人でても気にしないんじゃないか。
登山家や探検家、アクロバット飛行気乗りとかと比べて特段ハイリスクとも思えない。
官がやった場合は叩くネタとして絶好なので叩くかもしれないが、自衛隊員が事故で死んでも「○○億円の機体が」とか言われるだけだしなぁ…。
Re: (スコア:0)
人を上げる理由が薄いからだよ
国威発揚なのでイケイケじゃない国は人を上げないんです。
まぁ民間でも金を持ってるのが間抜けを引っ掛けて儲けましたってやつなのでロマンに金は出さないでしょ。
Re: (スコア:0)
韓国のロケット開発の意図があまりに政治的だからじゃないでしょうか。
先進国の進んだ後をそのままトレースして成長してきた韓国だけど、宇宙開発だけは出来なかった。
それをなんとか形だけも打ち上げて世界で7番目の国家になるのが目的だったとしか思えない。
韓国メディアも政権に忖度する形で「7番目の国家になった」と報道していましたが、
実は裏で台湾がロケット打ち上げをしていて、なんとか先に打ち上げ成功したいと必死でもあったんです。
台湾にだけには負けたくないという変なプライドだけで打ち上げたようです。
そんな政治ショー的な目的が見え隠れする物でした。
自国で気象衛星すら開発していない状況で、宇宙ビジネスを推進するわけでも無いし、
自国の科学発展の為というならもっと研究開発すべきなのにウクライナの設計図で作っただけのエンジンなど韓国への技術的な寄与も少なそうです。
なんの目的のロケット打ち上げだったんでしょうね
Re: (スコア:0)
>なんの目的のロケット打ち上げだったんでしょうね
国威掲揚(別名自己満足(笑))
Re: (スコア:0)
まあ韓国人街で暴動起こすよりはいい
Re: (スコア:0)
ホントに100%にしようとお物とどーでもええ部品が問題になるんよねぇ
H2Aの時もそんな話あったわ
Re: (スコア:0)
KAGRAのストーリー [science.srad.jp]のように「科学に失敗はつきもの」「失敗も次に繋がる財産」のようなコメントが一切ないのは寂しいですね。
KAGRAの失敗については日本の研究だからホルホル?しただけで、科学の発展自体には無関心なのですかね。。
Re: (スコア:0)
他国から羨望の眼差しで見られたいという浅ましい動機しか感じられないからでは?
Re: (スコア:0)
なぜそう思うのですか?
また、科学の進展に対して、動機は重要でしょうか?
「他国から羨望の眼差しで見られたい」という動機でされる研究と何か他の純粋な動機でされる研究の結果には何か差があるでしょうか。
たとえば戦争で他国に勝つという目的でなされた研究成果はいかがですか?
Re: (スコア:0)
少なくとも、韓国の歴史学や考古学では大違いだよ。
https://apple.srad.jp/submission/95446/ [apple.srad.jp]
# 日本学術会議(英自称:Science Council of Japan)の対象には歴史学や考古学も含まれる。
Re: (スコア:0)
記事とそのリンク先を読みましたが、研究の動機によって結果が変わる話ではなく、研究の動機に反する結果が出たという話ですね。
ロケット打ち上げにおいても、「他国から羨望の眼差しで見られたいという浅ましい動機」(この根拠はまだ示されていませんが)によろうとそうでなかろうと、成功するものは成功するし失敗するものは失敗するのではないでしょうか。
そして失敗はそれ自体が成果であり次の段階へと繋がるものですから、その動機によって結果の評価を変えるというのは全く科学的でない態度だと思います。
私の感想はおおよそこのコメント [srad.jp]にある通りです。
Re: (スコア:0)
「世界で何番目の国」とか「***(例えば宇宙)クラブの仲間入りをした」なんて新聞記事ばかりだと、
劣等感の固まりなんだなぁと思う。
国威発揚にしたって、いつまでやっているんだよ、と。
あと、「羨望の眼差しで見られたい」は「日本より上か、最低でも同レベルに見られたい」が正しいかな。
Re: (スコア:0)
> 「世界で何番目の国」とか「***(例えば宇宙)クラブの仲間入りをした」なんて新聞記事ばかりだと、
> 劣等感の固まりなんだなぁと思う。
日本の話かと思った
Re: (スコア:0)
あなたはこのコメント [science.srad.jp]を書いた方ですか?
だとすると、「浅ましい」とまで書いた「動機」の根拠は新聞記事を読んだあなたの感想だったのですか?
どの点において正しくないからなぜそのように修正したのですか?
他国の研究者を根拠なく誹謗中傷することは恥ずかしくないのですか?
# もし違うならすみませんが、やはり新聞記事の見出しは何の根拠にもならないと思いますよ。
# 文春の見出しを元に「KAGRAの動機は税金の詐取だ」などと他国のマスコミに書かれたくないですよね?
Re: (スコア:0)
"他国"、"宇宙開発"、"国産部品の比率"は軍事的な意味があるからね
極端な話、ロケットエンジンを輸入する場合、利用目的によっては輸入できないし、
それは、軍事衛星を打ち上げたい場合は足かせになるから、国産で賄えるというのは大きい。
国産部品の比率が高いとか重要部品は国産のみというのは、自国民にとっては喜ばしいことだけど、
他国にとってはその国が独自にこっそり(どういった軌跡かわからない)衛星を飛ばせるわけで
脅威としかとらえられない(特に、韓国はどういった目的で宇宙開発をしているのか解らないし)。