北朝鮮、「通信衛星」ロケットの発射失敗 173
ストーリー by hylom
飛んできました 部門より
飛んできました 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
本家/.記事より。
北朝鮮が長距離ロケットを発射したとBBCが報じている。北朝鮮は、この長距離ロケットは通信衛星の打ち上げだとしているが、米国および日本はこれは実質的に弾道ミサイルであると危惧している。また、このロケットは日本北部を通過したとのこと。
また、本家/.ではNorth Korea Missile Launch Failsという続報も掲載されている。
昨晩、北朝鮮が大陸間弾道ミサイルを発射したのを覚えているかい？ ご存じのとおり、これは日本上空を通過し、「通信衛星」を軌道上に乗せたと伝えられている。ところが米北方軍（US Northern Command）および北アメリカ航空宇宙防衛司令部（NORAD）によると、これは完全な失敗であり、ロケットの2段目とペイロードは太平洋に落下したとのことだ。
我々は重大な勘違いをしているのかもしれない (スコア:5, おもしろおかしい)
NORAD は軌道に投入された物体を確認できていない。これは事実だろう。しかし北朝鮮は「光明星2号」の打ち上げに成功したと宣言した。これは何を意味するのか。北朝鮮がいつものようにウソの大本営発表を行ったということにして議論を終わらせるのは簡単だ。しかし、直径10cmに満たないデブリまでもが監視される現代において、そのようなすぐにバレて国際社会の嘲笑を浴びるようなウソを、軽々しく発表するだろうか。ここで仮に、米国も北朝鮮も、それぞれウソはついていないと仮定する。すると恐るべき事実が浮かび上がってくる。
北朝鮮の衛星は、NORAD ですら捕捉できないステルス衛星だったんだよ！！
一言言ってやれ (スコア:3, おもしろおかしい)
あ、あそこに裸の将軍様が・・・・
Re:我々は重大な勘違いをしているのかもしれない (スコア:3, すばらしい洞察)
サンタクロースさえも追跡できるNORADにおいてそれはあり得ない。
Re:我々は重大な勘違いをしているのかもしれない (スコア:1)
ロシアは「衛星を捕捉してる」って言ってるんですよねー。
何が何やら。
Re:我々は重大な勘違いをしているのかもしれない (スコア:5, 参考になる)
露軍幹部「北の人工衛星、宇宙空間に存在せず」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000547-san-int [yahoo.co.jp]
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re:我々は重大な勘違いをしているのかもしれない (スコア:4, 参考になる)
Re:我々は重大な勘違いをしているのかもしれない (スコア:1)
物理的に「捕捉」しちゃったとか。
虫取り網とかで。
なので、宇宙空間には存在しない。
まさかとは思うが (スコア:1)
本当に宇宙人捕獲 [new-akiba.com]装置だったとか.
ICBT? (スコア:5, おもしろおかしい)
きっとミサイルでも衛星でもなくて大陸弾道魚雷だったんだよ。
北朝鮮は得だ (スコア:5, すばらしい洞察)
失敗の理由まで出してくれる。
おまけに、回収までしてくれるって？
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You can't always get what you want...
Re:北朝鮮は得だ (スコア:1)
モニタリングちゅーてもどこに落ちたかまではぜってー教えてくれないだろうし、
やっぱただの打上げ花火だったって事かしらん。
Re:北朝鮮は得だ (スコア:1, おもしろおかしい)
日本はあやうく失敗作を破壊処分して差し上げるところでもあった。
えっ…？ (スコア:4, おもしろおかしい)
( ゜д゜) ・・・"communications satellite"
( つд⊂) ゴシゴシ
( ；゜д゜) ・・・「通信衛星」？
( つд⊂) ゴシゴシゴシ
_, ._
（ ；゜Д゜） …どことどこの！？
LE-7の時みたいに引き揚げればいいという話 (スコア:4, すばらしい洞察)
今回のテポドンミサイルはどうも二段目の分離に失敗したか、
初段が燃え尽きるよりも早く二段目に着火して所定の速度が得られなかったので
サルベージするかも、という話が出てきたようです。
JAMSTECなら機材もあるし、太平洋の予定海域近くにも「きりしま」がいたようなので
テレメトリから逆算したLE-7の時よりも位置の特定は楽だと思います。
LE-7の破損原因もまさかの旋回キャビテーションがらみだったというのが
実物の調査でわかったので、果たして衛星かコンクリ製の死重かソ連っぽく
ペナントかはてまた等身大将軍さま人形かも含め、技術的にどんな拡張をしたか
いまいち不明なので多少値が張っても揚げる価値はあるかも。
そういえば宇宙に自書を打ち上げた我らがトルクメンバシもいたな。独裁者の考えることはわからん
ある番組内での出演者の発言 (スコア:3, おもしろおかしい)
「そんなに人工衛星だって言うんなら、自国の領域だけで済むように真上に打ち上げろってんですよ！衛星なんですから！」
いやまあ、すっごい第n段ロケットの推力で一気に横に加速して周回軌道に持って行くオーバーテクノロジーをあの国が持ってるってんなら不可能とは言いませんが。
何でも減点法の日本 (スコア:1)
減点法だから、成功か失敗かではなく失敗か失敗でないかが重要な訳で、他人の失敗が不幸でメシウマって話題な訳ですね！！！！ ＞＜
＃とりあえず正確にかどうかは別にして物体を前回以上に遠くへ飛ばせる様になったことは脅威。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
まぁ北朝鮮としては成功だったんじゃね? (スコア:1)
迎撃システムとか、どこらへんの基地は大騒ぎして、どこは花見のドンチャン騒ぎしてたのか判ったって事は、どこらへんが北朝鮮の面倒を見ているのかわかったってことだから。
あとはナイショで何かやろうとしたときに、その辺りの基地の動きが緊迫してきたら、「いけねっバレタッ」ってことが判る。
fjの教祖様
Re:まぁ北朝鮮としては成功だったんじゃね? (スコア:2)
まぁ、アメリカを本気にさせただけ今回は効果があったんじゃない？
Re:まぁ北朝鮮としては成功だったんじゃね? (スコア:1, すばらしい洞察)
花見のどんちゃん騒ぎをしていたのはPAC3を配備した駐屯地ですよ
あとどいつもこいつもPAC3のことしか言わんけど弾道弾迎撃は基本的にSM3の仕事だっつーの
少し気が早いけど (スコア:1)
収容所へ御案内される事になった(多分)、彼の国のロケット技術者の皆さんの御冥福を、お祈りいたします。
Re:少し気が早いけど (スコア:1)
開発に成功して当然。失敗したらﾌﾙﾎﾞｯｺって流石に収容所送りは無いものの日本もあまり変わらないような。
Re:過去に同じ事例があったような (スコア:5, すばらしい洞察)
えー、まず第一に「今回の出来事を政府側が何かに利用した」ということを否定するつもりはありません。
それを踏まえた上で、防衛システム発動自体は妥当だと思うしバカ騒ぎしたのはわりと単純にみんな興味があって盛り上がる話題だったからだと思います。
あとね、「もしかしたら」ってももちろん大事だよ、という大前提はあるんだけどそれはそれとして。
この騒動は「北朝鮮が日本を狙ってミサイル撃っちゃうかも！それを打ち上がった直後に迎撃しよう！」という物だった、とかいうキテレツな認識を持ってる人が多少なりとも出てるのが不安。
「結局ミサイルだったの？衛星だったの？」とか言う論調がありますが、「軌道に乗れば衛星、そうでなければゴミ。中身がなんであれアレはミサイル」と解釈するべきです。
ただし日本を狙うミサイルにしては射程距離が全然違います。日本を狙うならノドンで十分ですし、すでに配備されています（と言われています）。
今回のは分かりやすく言えばICBMのデモンストレーションであるからして、本当にどこかの国に着弾するよう撃つ必要はまったくありませんでした。
「大陸間弾道ミサイルをちゃんと発射できるよ！」ってだけで外交カード・商品デモとしては十分です。
他に「本当に迎撃すればよかったのに」「なんで迎撃しなかったの？」「迎撃失敗してやんのｗ」みたいな人がいますが……。
今回のメインは「多段ロケットが捨てていく捨てパーツが国土に落ちるかも！」という心配に対する防備です。ミサイルそのものの迎撃ではありません。
というか、予定通りのルートを飛んだなら高度が高すぎて迎撃は不可能です（だから失敗すらできません）。
「迎撃ミサイルが外れたふりして北朝鮮を」というバカも見ますが日本海を越える射程なんてありません……。
改めて書きます。
今回の問題は”最初から”「デカいゴミが日本に落ちそうな軌道で打ち上げようとしたこと」が大問題なのであって「北朝鮮がミサイルを日本に落ちるように撃ったこと」が問題だったわけではありません。（その可能性がゼロだとまでは言いませんが）
そしてそれとは別に「北朝鮮が日本に向けてミサイル撃つことを考慮した防衛体制の構築とその確認」をする機会として絶好のチャンスでした。
結果としてどこかにダメな部分があったとしても、そもそもその準備をしたことが間違いだ、空騒ぎだ、無駄だ、というのは言い過ぎだと思います。
飛翔体の正体はロケットです (スコア:4, 参考になる)
別に北朝鮮の肩をもつ気はありませんが、あれはミサイルではありません。
＞「結局ミサイルだったの？衛星だったの？」とか言う論調がありますが、「軌道に乗れば衛星、
＞そうでなければゴミ。中身がなんであれアレはミサイル」と解釈するべきです。
いいえ。同じ技術を利用しているとはいえ、ロケットとミサイルは本質的に違うものだそうです。エンジン、燃料に大差なし＝衛星ロケットと弾道ミサイル [jiji.com]によれば
別コメント [srad.jp]にもありますが「打ちっぱなし」にできるのがロケットです。また今回打ち上げを予定していた人工衛星は地上から衛星の姿勢をコントロールする必要がなかったか、まだ地上から制御する技術を彼らが持ち合わせていなかっただけでしょう。
＞今回のは分かりやすく言えばICBMのデモンストレーションであるからして、本当にどこかの国に
＞着弾するよう撃つ必要はまったくありませんでした。
＞「大陸間弾道ミサイルをちゃんと発射できるよ！」ってだけで外交カード・商品デモとしては十分です。
北朝鮮製ロケットを買いたい第三国には商品デモに映ったかもしれませんが、弾道ミサイル開発については即時禁止のお達しが出ていましたから、「大陸間弾道ミサイル」はアメリカに対する外交カードにはなりえません。あくまで平和利用の宇宙開発ロケットにしなければ、北朝鮮を擁護する側の中ロが困ることになります。それに「大陸間弾道ミサイルの実験に成功した」段階でまだ実戦配備も済んでいないのに、アメリカに誇示して何の得がありますか。弾道ミサイルの軍事技術を誇示するとしたら、それは韓国に向けられたメッセージです。それに今回のミサイルがどこかの国に着弾することがあれば、戦争が始まっていますよ。少なくともかの国は日本がロケットを迎撃した場合、軍事報復する気は十分でしたから。
ちなみに韓国の情報筋によれば、北朝鮮は米中ロにはロケット発射直前に通告した模様 [jiji.com]。あくまで宇宙ロケットの平和利用をアピールするのが狙いだったのでしょう。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:飛翔体の正体はロケットです (スコア:2, 参考になる)
＞人工衛星は加速装置がないと、地球重力と薄い大気の影響で次第に低下し、やがて大気圏に突入して摩擦熱で燃え尽きる場合が多い。ロケットも同様で、いずれも地上は安全だ。
＞これに対し、弾道ミサイルはいったん宇宙に出た後、大気圏に再突入して敵地に到達するため、先端部（弾頭）は耐熱材で保護され、焼失しない。
との引用がありますが、先端部について・・・ペイロードですね
通常、先端部は、発射時の加速段階から摩擦熱を受け始め、大気圏外を出るまで・・・再突入に準じる摩擦を受けます。
この熱から、衛星を保護するために、フェアリングと呼ばれる特殊なカバーをつけています。
なので、加速に失敗しても、飛翔体が、大気圏に突入して摩擦熱で燃え尽きるという保障はないのです。
この場合、地上から、爆破コマンドを電波で衛星に打ち込んで、自爆させます。
この結果、フェアリング＝断熱材 が細かく砕かれ、地上落下物が、小さくなり、・・・というのが、
引用のように思われているようですね。
見通し外で爆破コマンドを打てる技術が、フェアリングの技術があったのか、かの国にあったのか・・・まあ、無いでしょうが
ブースターの評価をしたかった（と思われる）かの国にとっては、言葉遊び程度でしょうね。
東京大学 航空宇宙研究所 時代の日本の衛星のことを思って、投稿
Re:過去に同じ事例があったような (スコア:2)
"もしかしたら"って発想は必要ですよ、こんな被害が大きいと考えられるモノは。
起こりうる最悪の事態を想定して動かないと、ミサイルだったときの責任を誰が持つんですか。
前回のときもここまで展開しておくべきだったんです。結果論として『なにもなかった』だけなんですから。
#そういやどこぞの萌えキャラが「間違ってミサイル防衛で迎撃してたら、先制攻撃になりかねなかった」ってな事行ってたな。
Re:過去に同じ事例があったような (スコア:2)
日本相手ならノドンで十分。射程1300Kmペイロード1tと大変危険です。
しかも300基ほど配備済みでトレーラーで移動可能で10分で発射可能。
しかもこれまで多数発射実験を行って成功しております。
Re:過去に同じ事例があったような (スコア:1)
一体どこから
「市ヶ谷を正確に狙い撃ち」
なんて条件が出てきて、どういう展開で
「PAC3の役立たずぶり」
なんて話が出てきたのでしょうか？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:過去に同じ事例があったような (スコア:1, 興味深い)
上でも仰ってる方が居ますし、今回の件に絡んで事前に多くの新聞やblog等で言われているので当然ご存知とは思いますが、弾道ミサイルと人工衛星打ち上げロケットに、それほど技術的な違いはありません。積荷が異なるぐらいです。
じゃあ、日本がロケット打ち上げてるのに何で北朝鮮は駄目なんだ！ [mainichi.jp]って言ったアホな平和活動家が居ますが、そもそも北朝鮮には先の国連決議 [wikipedia.org]で弾道ミサイルを開発中止しろ！って要求が出ています。当然北朝鮮は拒否していますが。
なので、北朝鮮のミサイル発射にしろロケット打ち上げにしろ、周辺国にとっては真っ黒です。弁解の余地などありませんし、それに対処するのは当然のことです。
何を言っているんですかみなさん!! (スコア:4, すばらしい洞察)
日本が配備を進めてきたMDシステムを実戦で試せたんですから
北朝鮮様々ですよ!!
こんな実験^h^h実戦、金を積んでもできやしませんて。
誤報で混乱した情報網も本番(?)ではちゃんと機能したようですし。
何事もやってみないとね!!
#厚木基地にPAC3は展開しないんだね・・・
Re:何を言っているんですかみなさん!! (スコア:5, 興味深い)
ほんとに、いい訓練になりましたよね。
誤報もあったし、いろいろと錯綜したし。問題点の洗い出しができました。
実戦としてみればお粗末でしたが、訓練としてみれば理想的です。
# 理想的な訓練とは、問題点がはっきりするような訓練。
# 問題が起きない訓練は失敗、ということばが、米軍にはあるそうな。
Re:過去に同じ事例があったような (スコア:1, オフトピック)
これだけ注目を浴びたことが成功なのであって、飛ばしたものがどこに着弾したかなんて二の次なんじゃないですか？
どこかのサイトじゃないですが、「荒らしはスルー推奨」ってわけにはいかないんでしょうかね……
人生は七転び八起き、一日は早寝早起き
イスラエルにはできて北朝鮮にはできないこと (スコア:5, 参考になる)
北朝鮮、日本の反発にも東海に打つ理由 | Japanese JoongAngIlbo | 中央日報 [joins.com]によれば
ロシアは迎撃準備 [msn.com]をしていましたし、中国は広大でも無人の地というわけではないですし。しかも中国は北朝鮮のミサイル発射が日本の軍事増強の口実につながることを懸念 [msn.com]していたそうですし。どちらの国も北朝鮮のロケット発射には賛成ではなかったようですよ。
# どうでもいいけど「みんなの感性温度」やコメント欄をなぜ設けたいのかな＜中央日報
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:イスラエルにはできて北朝鮮にはできないこと (スコア:3, すばらしい洞察)
＞専門家たちは北朝鮮が「光明星２号」を低軌道に進入させようとした場合、北極や南極に向かって発射する方法が最も容易で、
＞成功率も高いものと見ている。
この「専門家」の言っていることは間違いです。
低軌道に衛星を飛ばそうとした場合、「北極や南極に向かって発射する」極軌道は難易度が高いです。
東に向かって発射する、普通の軌道を取れば地球の自転の速度をプラスしてやることができるのでより少ない推進剤で
より大きな衛星を低軌道に投入することができます。
物体は地球に対して秒速9kmほどの速度を持てば衛星になりますが、舞水端里（ムスダンリ）発射場は北緯40度ですので
自転速度は秒速0.35km。真東に打てばこれだけのアドバンテージがあるのですから、衛星初挑戦（まあ前回は失敗してますし）の
北朝鮮にしてみれば極軌道を狙うメリットはなにもありません。日本を怒らせるということ以外には。
＞人工衛星を地球軌道に載せるために、北極や南極に向かってまっすぐに発射すれば
＞方向を切り替える必要もない。
これも間違い。そもそもなんですか「方向を切り替える」って。
たいていの衛星は「方向を切り替える」ような無駄なことはしませんよ。
衛星の軌道傾斜角は打ち上げた方角でほぼ決まります。
北緯40度の舞水端里（ムスダンリ）発射場から真東にそのまま打てばそれは軌道傾斜角（軌道面と地球の赤道面が交わる角度）40度の衛星になります。
＞３段型ロケットではなく２段型ロケットでも可能だ。
なんすかこれ。全然定量的じゃないじゃないですか。
結論から言えば、この記事はウソと間違いの塊であり、最初から最後まで全部間違っています。
＞こうした理由で北朝鮮は１、２段ロケットを東海と太平洋に捨てるために東、それも日本の秋田県の方向を選択するほかなかったものとみられる。
前回は一応津軽海峡で日本上空を通過するような軌道を選んでたはずなんですけどね。
（真東から数度北の軌道に打てばこの領域を通過する）
そんな気遣いもできないくらいに北（と、いうかロケット担当の北朝鮮の中の人）は切羽詰ってたんでしょうね。
＞イスラエルにはできて北朝鮮にはできないこと
イスラエルは間違って衛星打ち上げロケットが東側に位置するアラブ諸国に落ちちゃったら戦争になりかねません。
「仲が悪い」だなんて生易しい言い方ができないくらい緊張してるんですから。
だから西向きに打ち上げるなんていう宇宙開発史上に残る無駄なことをしでかしました。
でも北朝鮮にとって日本はそうじゃない、というだけでしょう。
解説ありがとうございます (スコア:5, 参考になる)
いや、結構詳しい記事を見つけたと思っていたのですが、いやいや解説ありがとうございます。
＞イスラエルは間違って衛星打ち上げロケットが東側に位置するアラブ諸国に落ちちゃったら戦争になりかねません。
＞「仲が悪い」だなんて生易しい言い方ができないくらい緊張してるんですから。
＞でも北朝鮮にとって日本はそうじゃない、というだけでしょう。
読売の記事にも同様のご意見がありました。
他国上空に発射は極めて異例…ロケット発射の多くは海上へ [yomiuri.co.jp]には
＞前回は一応津軽海峡で日本上空を通過するような軌道を選んでたはずなんですけどね。
＞（真東から数度北の軌道に打てばこの領域を通過する）
これについても朝鮮新報のバックナンバー「実証//共和国の人工衛星（上）東８６度の発射方向」 [korea-np.co.jp]に詳細がありました。
今回の打ち上げでは、北朝鮮のいう深思熟考ぶりが全く見られなかった（＝切羽詰っていた）ということなのでしょうね。テレビ報道でも取り上げられていますが、北朝鮮は2012年までに経済の復興を目指し「強盛大国の大門を開く」 [korea-np.co.jp]とのこと。そのためには、なんとしても今回の衛星の打ち上げを成功させたかったのでしょう。この記事には
ということなので、いちおう予定としては数年以内にロケットを飛ばすつもりらしいですね。今のままでは韓国から気象衛星をレンタルした方が安上がりの予感がしますが、韓国もまだ気象衛星は持っていない [searchina.ne.jp]んですよね。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:イスラエルにはできて北朝鮮にはできないこと (スコア:2, おもしろおかしい)
それは無人は無人でも傍若無人のほうでは…
Re:過去に同じ事例があったような (スコア:1, 参考になる)
Re:過去に同じ事例があったような (スコア:2)
先の人が書いていた、#1544410 [srad.jp]『人工衛星自体が、高度なステルス技術で欧米各国から発見されない』
そして、『発射されている電波自体も暗号化され探知不能』ってオチはない？
どこかで見たSFにこんなのあったような...
Re:過去に同じ事例があったような (スコア:1)
かんべんしてください。 空母はとんでもない金食い虫です。
艦載機50機搭載の５万トン級の空母2隻を配備したと仮定します。
維持するのに、どんだけ予算を喰うか…
最低でもパイロット100人(実際には200人必要)の訓練を、常に続けなければならないんですよ？
維持費を考えると、ミサイル駆逐艦20隻の方が安上がりになるでしょう。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:全然甘い (スコア:1)
非難しまくってんじゃん、ブーブーと。
# モデ権来てるのにID!
Re:そろそろ (スコア:3, 参考になる)
＞副次的な作用として経済的な波及効果も大きいと思います。
残念ながら、逆効果。
日本の国防予算はGDP比で1%と決まっています。これはおそらく減ることはあっても増えません。そして、そのうち半分はアメリカの軍事基地の負担金……いわゆる思いやり予算と言う奴で消えます。残りの半分は人件費。
すると、残りが装備などの充実に当てられることになるのですが、今はこのミサイル防衛システムのおかげで、この防衛予算がどんどん海外に出て行ってしまい、日本国内に残りません。日本の開発担当なんて微々たるもの。それも技術と金を吸い上げられて、向こうからは技術的な部分が全部伏せられたブラックボックスが届くだけ。技術提携・ライセンスも最近はしてくれなくなりました。
これ以上拡充すると、ますます日本で防衛産業なんて金にならない所を我慢して続けるところは減っていくと思いますよ。
「開発費は赤字、生産も赤字、ただ、超長期的な視点でメンテナンスを請け負った場合、大きなトラブル（政変も含む）がなければ12年後に採算がとれます」なんて商売、まともにやれるわけなかろう。その割には用件が厳しく、航空宇宙産業が乏しい日本ですから、防需で開発した技術の応用で打って出ることも厳しい。
老舗の装置メーカは12年と言った非常に長期の目で見て、そして今まで出荷したもののメンテナンス・改修で体制を維持することはなんとか可能です。ですが、防衛に必要な特殊な加工や工程管理ができる部品メーカはどんどんなくなってます。採算が合わないからみんなやめってるんですね。
日本の防衛という点ではミサイル防衛を進めるのもありかもしれませんが、産業としての防衛能力を維持するためには、あんまりありがたい事じゃないんですよこれが……。まぁしょうがないと思っていますがね……。
予算もいいけど (スコア:2, 興味深い)
お互いが技術力を出し切った場合はともかく、実際上
「いざとなったら先制攻撃」が（北の国内的にも外交的にも）
カードとして今後機能しそうなのが嫌な感じ。
日本への直接ダメージとしては、
迎撃しようとして失敗＞迎撃しない＞迎撃成功
だったはずなので、判断としてはまあ悪くないと思う。
それよりも日本政府はまず
「人工衛星を打ち上げられる＝弾道ミサイルを撃てる」
というあたりの説明から、しっかりと国民に知らせる必要がありそう。
# 自国の宇宙開発を語るときに、
# 意図的に軍事技術としての利用価値を隠蔽してきたツケだと思う
国をまともに機能させるには、どのみち、
まともな情報を国民に提供しなきゃ始まらないわけで。
Re:予算もいいけど (スコア:2, おもしろおかしい)
＞「いざとなったら先制攻撃」が（北の国内的にも外交的にも）
＞カードとして今後機能しそうなのが嫌な感じ。
日本の自衛隊的にもいざとなったら先制攻撃を目指しています．
最近の技術開発，装備調達の動向を見ると，北朝鮮沿岸地域のミサイル発射基地や核開発施設をピンポイント攻撃する能力を獲得しようとしているのは明かです．→ 政策評価 [mod.go.jp]
事実として確認されていない伝聞レベルのものも含めると以下のようなものがありますよ．
・偵察衛星保持
・対地攻撃可能なミサイルの潜水艦への配備
・対地攻撃用精密誘導弾の開発・配備
・F2攻撃機への赤外線／レーザー目標捜索・追尾ポッド装備
・停泊艦船・港湾施設，沿岸部の目標を攻撃可能な艦対艦ミサイルの開発（その先は空対艦ミサイル化）
・早期警戒管制機（AWACS）の配備
・朝鮮半島上空での戦闘機・攻撃機の活動を可能とする空中給油機の配備
・朝鮮半島周辺海域での救難ヘリの活動を可能とする空中給油装置の付与，C130輸送機の空中給油機化
・レーダーサイト攻撃用ミサイルの開発を可能とする広帯域パッシブ電波センサの開発
・レーダーサイト攻撃用ミサイルと組み合わせて使用するF15戦闘機への外部搭載用電子戦ポッド開発
全面的な武力対決を目指しているわけではないが，いざとなった時にはイスラエル的な敵重要施設へのピンポイント攻撃を考えていることは明白です
アメリカや韓国が直接北朝鮮を直接攻撃するのは政治的に問題があるが，地上での全面対決はやろうとしても出来ない日本が北朝鮮を「懲罰」するのは状況によっては中国・ロシアも認めざるを得なくなる可能性がある
Re:そろそろ (スコア:1)
迎撃を行わないと消費されないので
経済波及効果というと戦争突入しか!!みたいな。
やだなあ。
戦争しそうでいてやっぱギリギリしないで、それでいてテキトーに金つかってる状態が良かったのにぃ!!
#いつの日本ですかこの意見は(T_T
Re:騙されてる人ハケーン (スコア:3, すばらしい洞察)
よく、「迎撃ミサイルは必要ない、外交で何とかしろ」って人がいるけども。
弾道ミサイルがあることを背景に外交的譲歩を要求してくる相手、要するに
「殴られたくなかったら金だしな」って言ってる相手にどんな交渉することを
想定しているのか聞きたい。
「かかってこい、全力でカウンターパンチ入れて後悔させてやるぜ」byアメリカ
「大国唯一の味方を裏切ったらどうなるかわかってるアルな？」by中国
「殴るなんていわなくても支援するニダ、同胞がんばるニダ」by韓国
日本はアメリカのように反撃を前提とした外交はできないし、過去の韓国の
太陽政策みたいなこともしたくないからこそ、
「どんなパンチも防御するから殴りかかられても大丈夫、だから金出しません」
という外交スタンスになるわけで、その防御手段がミサイル防衛システム。
防衛システムが完璧（だと見せかけておける）ならば、
「むしろそんな脅しかけてくるような奴にはおしおきが必要ですね」
という逆圧力も可能になる。
# 見せかけておく、は重要。成功率99%でも1%は失敗するし、本番でその
# 1%が出たらアウト。逆に成功率1%でも、本番がその1%ならいいわけだから、
# 外交手段としては成功率は「高そうに見え」ればたいした問題ではない。
で、MDもしくはそれに代替する防御手段なしに、どうやって「ミサイル撃つぜ」
という圧力を無効化する気なんでしょうか、不要論者は。
「防御できません、でも金出したくありません」
っていうのは外交でもなんでもないです。
# もちろん、経済制裁も手段の一つではあるけども、一対一の関係で完結しない
# （よその国が甘いことをすれば効果が薄い。もしくは効果がない）し、
# いざ発射されたときに何も防御手段がないとか論外。
## で、このACの論調、4/3の週刊現代で見たような……。
Re:騙されてる人ハケーン (スコア:2, おもしろおかしい)
だって、反応すればするほど、利用されやすい国ですよ、今の日本は。
仮に打ってきたのを撃ち落としたら、その後は？
軍事力ないくせに、後先考えず直情的になるのは愚かでしょう。
経済、社会保障、外交、その他もろもろを、「スルーする」ということに特化してまとめあげられたら、もっと強い国になれる！
（長文注意）Re:騙されてる人ハケーン (スコア:3, 参考になる)
あなたが国策を左右できる立場にいないことに胸をなでおろしています。
いやもう、どこから突っ込んでいいのか。
第一に、#1545027の主張は「そもそも撃つ気をおこさせないために防衛手段を準備が必要」という話。
夜道で主に強盗に襲われるのは筋骨隆々の男性ではなく、弱そうな女性です。
「俺は強いぜ」と見せること、それだけで揉め事を避ける可能性があります。
第二に、打ち落とせたからこそ「その後」があるのです。
防衛手段がない、もしくは準備してなかった場合、そもそも「打ち落としたら」のフェーズが存在しない。
ミサイルきました、打ち落とす手段ありません、やられたー、では「その後」なんかありません。
いきなり東京にミサイル落ちました、政府要人全滅しました、では、「なるようになる」しかない。
それこそ、どうすんですかと逆に聞きたい。
# 打ち落としたその後については、時の総理や内閣の準備と、どうミサイルがきたかしだいでしょう。誤射とか。
# 自衛隊から爆装の戦闘機飛ばして反撃は（できる体制は作っていたとしても）「日本の対応」としては考えにくい。
# 日米安全保障条約があるのですから、アメリカさんにがんばってもらうことになるのが現実的でしょうか。
第三に、日本の軍事力は世界基準で決して低くありません。
他国の軍関係者は、自衛隊は軍だと思っています。軍として扱われるに足りる兵力があると考えられています。
実際はどの程度なのかは有事にならないとわかりませんが、災害援助や何度かの海外派遣活動から判断して、
決して錬度は低くないことは証明されています。
ただ、運用には縛りがきつく、「こちらが攻めなければ相手も攻めてこない」という前提が何故か存在するので、
防衛能力はあっても反撃能力が低かったり、時の総理大臣次第では全く活動することなく敗北する可能性があるのは
事実です。
上手に運用できるかどうかはわかりませんが、軍事力がないなんてことはありません。
もちろん、外交的には、「上手に運用できる」と見せかけることができれば、抑止力として効果を発揮します。
第四に、今回これほど大騒ぎになったのは、公式発言で「ミサイル防衛は難しい」と言ったアホウがいたからです。
ミサイル防衛は、どれだけ有効であると見せかけるか、が外交的価値です。
にもかかわらず、ボンクラ息子の外務大臣が「難しいと理解している」と発言し、価値を貶めてしまった。
そしてそれをマスコミが騒ぎ立てたがゆえに、何がなんでも、「ミサイル防衛は有効である」と見せ付けねば
ならなくなってしまった。
大騒ぎして、PAC3を移動させたのにはいくつかの目的があります。
まず、大量に集中的に配置したことで、その部分での成功率を高めること。
次に、これだけ準備してるぞ、変な気おこすなよ、という北朝鮮に対する示威。
そして、国民（主にマスコミ）に対して、やれることはやったぞ、というポーズ。
万が一にも、何かが領土に落ちてきた場合、可能なら破片の一片たりとも排除する。
仮にわずかでも取りこぼし、被害がでたら、「ミサイル防衛は無駄！」って世論ができてしまうから。
過剰演出ともいえるほど大騒ぎして防衛体制をとったことが無駄遣いだというのであれば、攻めるべきは
考え足らずに困難と口走った外務大臣であり、それを無駄にあおったマスコミであり、聞いても仕方のない
ことまで情報公開を御旗に説明を求める国民です。
大体、今回のロケットが仮にミサイルだったとして、日本狙うのに使うものじゃないんですよ。
日本を射程におさめたノドンだとかはほぼ完成されており、100のオーダーで配備されています。
（少なくとも、外交カード上そういうことになっている）
あれは、アメリカを含めた諸外国に射程が延びていることを外交的圧力として使用すると同時に、
ロケット技術を見せ付けることで中距離ミサイルの輸出を促進する目的だったと言われています。
日本政府、すくなくとも防衛省ではそんなことはわかってるはずなので、誰かさんが口を滑らさなければ、
大掛かりな迎撃命令なんて出るはずもなかった。
それこそ、眉一つ動かさず、発射後に「遺憾の意」で終わってたはずだった。
今回の一連の騒ぎは、やる前から結果のわかっていたデキレースというか、予定調和です。
# ミサイル防衛は費用対効果に乏しいといって、無駄遣いだというなら、まだわからないでもありません。
# 実際、機密のため、効果は非常にわかりにくいものです。見せて証明することもできない。
# しかし、代替手段がないのであれば、やらざるをえないものです。
# 最も効果的と思われる代替手段の「巡航ミサイルで先制攻撃＆即時反撃」はできないんだから。
最後に、やれることをやらずにスルーして殴られるのは遠慮したい。
それでもっと強い国になれると思うのは勝手ですが、すぐ隣に「殴るぞ」って言ってる国がいるにもかかわらず、
「九条があるから殴られません！」「殴られても反対の頬を出せばいいのです！」なんて人間が国の舵取りする
立場に立つのは、なんとしてでも阻止すべきと思いますね。
Re:騙されてる人ハケーン (スコア:2, 参考になる)
一度その政治家の履歴を調べてみることをおすすめするが、人格等については別にしても、彼が防衛の中枢の機密にアクセスできるような権限を持ったことは一度もないぞ。
嘘を言うな嘘を。そんなスペックは公開されていないはずなんだが。
出回っているデータはそれは自称評論家が適当にでっち上げた予想であって、そんな高度に機密性の高い情報が普通にそこらに転がってるわけねえだろ。
そういった自称評論家の予想スペックですら射程に入らないと言うのは見たことないんだが。その情報、よほど偏った意見を採用してないか？
まぁだからといって必ず当たるとは言い難いがね。
×産業界への利権
○米国への贈り物
一応国内の開発分担は公開されている資料があるから、読んでみることをおすすめする。あんな惨憺たる状況で、産業界への利権なんて言う奴はいるとは思えん。産業界への利権のためなら、よほどP-X,C-Xや、戦闘機の国産化の話がでてしかるべきなんだが。そっちの方がまだマシ。ミサイル防衛なんかに振り向けるわけねえだろ。
中国がいるのにそんなことできるわけねえだろ。そもそもミサイル防衛構想は北朝鮮対策じゃねえし。
Re:騙されてる人ハケーン (スコア:2)
情報はWinnyで流失済みだったり‥
Re:騙されてる人ハケーン (スコア:1, すばらしい洞察)
> 情報はWinnyで流失済みだったり‥
漏らしたのは失態ですが、すでに失われているなら問題ありませんね。流出だったら大問題ですが。
Re:騙されてる人ハケーン (スコア:1, すばらしい洞察)
ああそうか、北朝鮮を転覆するという話だったのか。
日本を転覆するつもりなのかと思った…