千葉の小学4年生、アリジゴクは排泄しないという通説を覆す？

あるAnonymous Coward 曰く、

朝日新聞の記事になっているが、千葉県の小学4年生が、夏休みの自由研究にて、アリジゴクの尻から黄色の液体が出たことを確認し、それによって「アリジゴクは排泄しない」という通説が覆されるかもしれないということである。

アリジゴクの幼虫期は肛門がほぼ閉じており、成虫になる羽化時にため込んだ糞をまとめて出すということで、羽化時まで「排泄しない」と記されることも多いとのこと。 この小学生は、写真を撮ろうと白い紙の上に一匹のアリジゴクを置いた際に、黄色い液体を出したのに気付き、さらに10匹のアリジゴクを白い紙の上に置いて調べたところ、数時間後に4匹の紙に黄色い染みができたとのことである。

Wikipediaでもさっそく編集合戦が始まっているが、どうもこの黄色の液体の正体はよく分かっていないようである。本当に尿であれば、大きな発見だろう。

通説を覆すというか

[username (37840)]

それほど興味がなかったんですよね？
紙の上に置くだけで確認できたんですから。

Re:通説を覆すというか

[y_tambe (8218)]

例えば、10年以上前の論文 [nih.gov]ですが、アリジゴク(antlion)の排泄物について研究した論文というのも、とっくに出てるようです。

もちろん、この小学生が「独自に発見」して、真実にたどり着いたことには価値があります。記事を読んだところ、その小学生もいろんな人に訊いてはみて、誰もそれに答えてくれなかった、ということらしいけど、それは「本当に詳しい人に訊くことが出来なかった」というだけで、「知ってる人（科学者）はとっくに知ってた」事象なわけで。

記事では、まるで「専門家が辿りついてなかったことを、小学生が発見した」とでも言わんばかりですが、専門家たちも、その真実にとっくにたどり着いていたわけです。「真実に辿り着いてなかった」のは、「専門家たちはそれをすでに知っていた」という真実にたどり着けなかった（調べなかったのか、調べきれなかったは判りませんが）新聞記者の方だったというのは、皮肉なものです。

Re:通説を覆すというか

[honeori (2903)]

日本昆虫協会とか言うところに取材して書いてるんだから、

>「真実に辿り着いてなかった」のは、「専門家たちはそれをすでに知っていた」という真実にたどり着けなかった新聞記者の方だった

ってのはおかしくね？
記者が、本当に専門家が既に知っていたことを知らなかった、のなら、

・日本昆虫協会が知らなかった
・日本昆虫協会は知っており、記者から質問があったがあえて教えなかった。
・日本昆虫協会にそうしたことを聞くことさえ思いつかないほど記者がボンクラだった

のどれかでしょう。まぁ、最後の可能性もありますけど、おそらく

・日本昆虫協会も知っており、記者も知っていたけど、あえてミスリーディングを招く様な記事の内容にした

というところでしょう。
記事の内容もよく読むと、新発見をしたことではなくて

「尿が実際に確認されない中、『排泄しない』という記述があふれ、『糞だけでなく尿もしない』という通説が広まっていたのに、流されなかったのはえらい」

という、通説に左右されず観察し疑問を持ったところが評価されている訳ですから。
記事もまるで新発見の様な印象を与える様な書き方だけど、そんなことは一切書いて無い、ある意味良い記事だと思います。

Re:通説を覆すというか

[yohata (11299)]

結局の所、このお話は「昆虫の生態に関する話」ではなく。

「朝日新聞のプロパガンダ手法を検証する」話ってことでいいのでしょうか。

Re:通説を覆すというか

[y_tambe (8218)]

なるほど、早計でした m(_ _)m

そういう風に考えた上で読みなおすと、確かに「間違いではない文章」を書いてるように読めますね。記者の方が、ちゃんと判った上で「あえてそういう風に書いている記事」の可能性が高いかもしれません。

Re:

[Anonymous Coward]

当該新聞記事によると

「砂の魔術師アリジゴク」などの著書がある京都教育大学の松良俊明教授は「アリジゴクはエサの体液を吸うので糞はしないが、尿として出す可能性はある。ほとんどふさがっている肛門でも、液体なら通るのでは」と話す。

とのことです。この書き方だと、専門家でも分かっていなかった（あるいは、尿も出さないと思い込んでいたが
それに反する事実を突きつけられて戸惑っている）ような印象です。
しかも、糞をしない理由が「肛門が詰まっているから」ではなく「エサの体液を吸うので」となっています。
これだと、糞をしないだけではなく、糞をため込むこともない、ということになってしまいます。
ただし、新聞記事はインタビューの都合のいいところだけを抜き出して使うこともあるので、断言はできないですが。

# ところで、小学生がA4判にして55枚のレポートってすごいですね。

Re:通説を覆すというか

[cat-did-it (34864)]

> # ところで、小学生がA4判にして55枚のレポートってすごいですね。

高橋メソッド…

Re:

[Anonymous Coward]

水分（純水じゃないよね？）ばっかりだと糞は出ないの？はげしい下痢の時なんか水ばっかり飲んでても糞が出るんだけど。 （汚い話ですみません）

Re:

[Anonymous Coward]

それは宿便が出てるだけで出きってしまえば体液だけになりますよ。
胆汁の供給が追い付かない量なら色も黄土色じゃなくなってきますね

Re:

[Anonymous Coward]

食べ物のカスよりも腸の垢と腸内細菌の方が多いんじゃなかったっけ？
(一番多いのは水分だけど)

Re:

[Anonymous Coward]

うちの娘も母乳しか飲んでないのに糞をしますな。

Re:

[Anonymous Coward]

うちの娘は最近 離乳食を始めたんですけど、糞の質が劇的に変わりましたよ。
そんなところで成長してるんだなぁと実感したり。

Re:

[Anonymous Coward]

> 水分（純水じゃないよね？）ばっかりだと糞は出ないの？

それは、

> 「砂の魔術師アリジゴク」などの著書がある京都教育大学の松良俊明教授は
> 「アリジゴクはエサの体液を吸うので糞はしないが、尿として出す可能性はある。
> ほとんどふさがっている肛門でも、液体なら通るのでは」と話す。
(強調引用者)

と言っている松良俊明教授に聞いて下さい。

Re:

[Anonymous Coward]

30枚ぐらいが画像ですよきっと。

# そしてソースコードが20枚で本文が5枚…誰の卒論だよ

Re:

[Anonymous Coward]

いやいや、修論でもその枚数なかった人いますよ。
ソースコード込みで。

Re:

[Anonymous Coward]

ソースコードも高橋メソッド的に印刷したら怒られるだろうな

Re:

[Anonymous Coward]

うちの研究室に並べられている過去の修論の中に、同じ内容を二部印刷して同じ冊子に収録し、厚みを水増ししてたのがあったな・・・

Re:

[Anonymous Coward]

Wikipediaのウスバカゲロウの項によれば

アリジゴクは肛門を閉ざして糞をせず、成虫になる羽化時に幼虫の間に溜まった糞をする。

とあるので、アリジゴクである間は糞をしないと言うことかと。

# ソースはWikipediaなのでAC

Re:

[Anonymous Coward]

真実を伝えられない(広められない)専門家や研究に価値があるんだろうか。

Re:通説を覆すというか

[Anonymous Coward]

日本昆虫協会（検索は簡単）の役員（「日本昆虫協会とは」の下の方）には、「文化人」が多いようです。
日本昆虫協会のリンク集には、日本昆虫学会はありません。
日本昆虫学会のリンク集には、日本昆虫協会はありません。

Re:通説を覆すというか

[Anonymous Coward]

アリジゴクが排泄しますってしつこく伝えてくる専門家よりは価値があると思うよ。

Re:通説を覆すというか

[nmaeda (5111)]

それは過剰に期待しすぎているでしょう。市民の生命、財産に大きな影響を与えるような発見ならともかく、論文を発表するだけで大手メディアが連日トップ記事にしてくれるような新しい発見、発明などほとんどないし、だからといってメディア対策に血眼になる研究者に良い研究ができるとも思えない。

ノーベル賞(物理や化学、医学・生理学など)を取ったような発見、発明を、それが専門の研究者や技術者以外の人がどれほど知っていたと思いますか？　偉大な発見、発明も以外と知られていないものでしょう。

Re:

[Anonymous Coward]

自然界では餌が豊富でもないだろうし，そういう場合はまったく出さないこともあるんではないかと．（ま，憶測だけど）

潰してオツユが出ちゃっただけでは？

[reininn (35924)]

山茶花さんのイモちゃんを思い出してしまった。

Re:潰してオツユが出ちゃっただけでは？

[ninestars (5792)]

懐かしい、今は亡き月刊OUTのすちゃらかずういさんですね(違

Re:

[Anonymous Coward]

米国でお元気にしてらっしゃるでしょうか

アイドルはトイレに行かない

[Anonymous Coward]

アイドルは排泄しないという通説はどうやって崩されたのだったっけ？

Re:アイドルはトイレに行かない

[Anonymous Coward]

アイドル自体がいなくなって、そんなことどうでもよくなったのです。

その代わり、二次元の嫁はトイレに行かないからそれでいいのです。

Re:

[Anonymous Coward]

>二次元の嫁はトイレに行かない
亜沙先輩はトイレに行きますよ

Re:

[Anonymous Coward]

確かにトイレに行かない。特にぢたま(某)御大あたり。

# トイレに行かないのと排泄しないのは別だよね？

Re:

[Anonymous Coward]

えっちなのはいけないと思います!

Re:

[Anonymous Coward]

オデ ノ シッテル 二次元嫁 ト チガウ

Re:アイドルはトイレに行かない

[Anonymous Coward]

女の子の股間には何もついてないですよ。ツルツルのスベスベ。肛門もついてません。
女の子は天使や妖精のたぐいですから、性的な行為も排泄行為も絶対にしないのです。
世の中には、「女子トイレ」なるものが存在していますが、
あそこは排泄行為をする場所ではなく、手作りクッキーと紅茶でお茶会を開く場所なのです。
そして、ウフフって笑ったりする場所なのです。
私も実際に見たわけではないのですが、「女の子=天使」という事実から論理的に推測すると、
自ずと上記のような結論に達するのです。

人類滅亡ですね

[reininn (35924)]

それとも、歳をとらない？死なない？
天使と言うよりも魔物じゃないかな？

Re:

[Anonymous Coward]

え? 赤ん坊はコウノトリが運んでくるに決まってるじゃないですか。
何で人類滅亡するの?

Re:

[Anonymous Coward]

> 何で人類滅亡するの?

キャベツ畑派との聖戦が勃発するからに決まってるじゃないですか。

Re:人類滅亡ですね

[PEEK (27419)]

えっ？
キャベツで出来ると貧民が困るからサーロインステーキとうなぎで出来るんじゃないの？

＃だから子どもが出来るとお金がかかる。

--
らじゃったのだ

Re:

[Anonymous Coward]

コウノトリが絶滅するからかも。

Re:

[Anonymous Coward]

昔のエロゲーはそんな感じだった。

Re:

[Anonymous Coward]

アリジゴクは通説では肛門を塞がれてて羽化したときに一気にぶちまけるそうなのでどちらかというとスカトロもののAVかエロゲではないでしょうか。

めんどうだから、

[Anonymous Coward]

汗ってことにしようぜ。

Re:

[Anonymous Coward]

早熟な子の先汁である

止めようがないんだよね……

尿でなければ何なのか？

[Anonymous Coward]

>> ～どうもこの黄色の液体の正体はよく分かっていないようである。本当に尿であれば、大きな発見だろう。

昆虫が体内から排出した液体が尿でなければ何なのだろうか？
本当に尿でなければ、大きな発見だろう。

Re:尿でなければ何なのか？

[Anonymous Coward]

>昆虫が体内から排出した液体が尿でなければ何なのだろうか？

他の虫の例で言えば、蜂の毒液なんかも尿ではない液体。
外敵から身を守るために臭い汁を出したりするよね。
あとは蟻のフェロモンなんかもそう。

蟻地獄の場合もそういう「他の可能性」を否定できない。

Re:

[Anonymous Coward]

液体が尿ではなくて毒液やフェロモンであったとして、毒液やフェロモンを出すという発見には違いないのでは。

Re:

[Anonymous Coward]

アリジゴク持つときにちょっと力入れちゃったとか、そんなところでは？
溜まってた尿か体液が漏れ出た…と

Re:尿でなければ何なのか？（-99：18歳禁止）

[Anonymous Coward]

>昆虫が体内から排出した液体が尿でなければ何なのだろうか？

潮・・・・

Re:

[Anonymous Coward]

御託と屁理屈はいいから、蟻地獄少女の擬人化画像をよこせ。
＃もちろん声は能登

Re:尿でなければ何なのか？

[PEEK (27419)]

田中 圭一氏の「昆虫物語 ピースケの冒険」で出てたはずです。

＃擬人化というかコスプレ？

--
らじゃったのだ

通泄しました

[Anonymous Coward]

T/O