父親の高齢化にともない、精子の突然変異率が高くなる 60
ストーリー by hylom
突然変異で特殊能力が備わったりはしないのだろうか…… 部門より
突然変異で特殊能力が備わったりはしないのだろうか…… 部門より
danceman 曰く、
父親が高齢になるほど、生まれてくる子供がアペール症候群や自閉症、精神分裂症となるリスクが高くなるとのこと。その理由として、精子を製造する精粗細胞の突然変異が考えられるそうだ（New Scientist、slashdot）。
遺伝子の突然変異は、精粗細胞が分裂して複製される際に起きるのだという。そのため父親の高齢化とともに、突然変異が精粗細胞にゆっくりと蓄積されていきくのだそうだ。また、幹細胞である精祖細胞は本来ならば二つに分裂し、一つが幹細胞として残り、もう一つが分裂を繰り返して精子になっていくのだが、突然変異のなかには異常な分裂を引き起こすものがあるのだという。この異常な分裂を起こす「利己的精祖細胞」が、突然変異した精子を爆発的に増殖させていることが考えられるとのこと。
父親が40歳以上の場合、20歳の父親に比べて自閉症の子供が生まれる確立はおよそ50%も高くなるとのこと。そもそも総体的なリスクが1%程度と低いため、20代のうちに慌てて父親になることを奨励するものではないというが、将来の出産に備えて卵子を冷凍保存する女性が増えているように、男性も若いうちに精子を冷凍保存するようになるかもしれない。
ちょっと保管方法について調べた(´･ω･`) (スコア:3, 参考になる)
半永久的に凍結保存することが可能です。精子凍結の安全性は医学的に立証されています。
精子凍結は1アンプル半年間\5670 1年間\11340です。
継続を希望される場合の費用は1アンプル1年間\11340です。
（独身男性の場合は上記（HPみてくれ。）の理由以外での精子凍結保存は受け入れておりません。）
http://www.haramedical.or.jp/content/freeze/000100.html [haramedical.or.jp]
費用は5万円（税別）
初回契約の保存期間は2年間。
1年延長で1万円らしいです。
http://ameblo.jp/xylitol3/entry-11527158389.html [ameblo.jp]
#なんで調べたかって？聞くな(´･ω･`)
Re:ちょっと保管方法について調べた(´･ω･`) (スコア:2)
喪男が将来に賭けて若い頃の精子を保管しておこうと考えてもそれは許されないんですな…。
キモメンブサメンはこんな所でも差別をされる。なんと世知辛い事か。
# どっちにしろオレは既に手遅れなのでACのようなID。
Re:ちょっと保管方法について調べた(´･ω･`) (スコア:1)
Re:ちょっと保管方法について調べた(´･ω･`) (スコア:1)
＞キモメンブサメンお断りということは至極一貫しているのではないかな？
してない。
天才の精子は売れ行き好調らしいしな。
そこには若い頃の外見の入る余地などない。
Re: (スコア:0)
＞（独身男性の場合は上記（HPみてくれ。）
いやぁ、15年前くらいはSunと並んでHPはUnixマシンでよく見たんだが
昨今はHPのハードってあまり見かけないなぁ・・・
Re:ちょっと保管方法について調べた(´･ω･`) (スコア:1)
Compaq由来のIAサーバはたくさん見ますよ...
Re:ちょっと保管方法について調べた(´･ω･`) (スコア:1)
逆に hp じゃないなら、どこのサーバ使ってるの？
うちのセンタなんて、いまは DL360 ばっかりなんですが。
Re: (スコア:0)
でも、made in tokyo なのは評価する。
Re: (スコア:0)
日本に精子バンクとかないの？(´；ω；｀)
年齢の影響はもっと大きいとの説も (スコア:2, 興味深い)
>父親が40歳以上の場合、20歳の父親に比べて自閉症の子供が生まれる確立はおよそ50%も高くなるとのこと
wikipediaだと、40歳以上と20代の差は6倍だそうな。
自閉症 [wikipedia.org]
Re:年齢の影響はもっと大きいとの説も (スコア:1)
＞wikipediaだと、40歳以上と20代の差は6倍だそうな。
それで具体的には何％？
「0.1％が0.6%に増えた」とかじゃねーの？
Re: (スコア:0)
脚注URLをざっと見てみたんですが、子どもが17歳の時点での統計なんですね。
興味深くはありますが、「若い父親に比べて柔軟性が低い高齢の父親の影響下で厳格に育てられると自閉症になりやすい」という、ぱっと想像できる流れから切り離して考えられるものなんでしょうか……？
Re:年齢の影響はもっと大きいとの説も (スコア:1)
私の子供は自閉症ですが、育て方もなにも、１歳になる前から兆候が出ますよ。２歳を過ぎると症状が顕著になって検診で見つかります。
育て方よりも、生れつきの要素が強いのかな、と思います。
ちなみに、２０代の時の子供なんですが、私の精子、老化し過ぎ？？
Re:年齢の影響はもっと大きいとの説も (スコア:1)
親が若ければリスクがゼロになる訳でもありませんからね…
健常者とのコミュニケーションが困難になるような比較的重いタイプの場合、元々の因子の影響が圧倒的に強いそうです。
ただ、乳児期に周囲や医師が兆候を重視しなかった結果として「ある時点で精神の成長が止まった（ように見える）」という経過を辿る人もいて、
これが一律に後天的要因を主因としてしまう根強い誤解を生んでいるのではないかと。
近年認知され始めたようなより軽度の障害、特に「知能そのものにはほとんど問題がないが性行が逸脱していて自己矯正が困難」というタイプでは、
周囲の理解が発見と治療に大きく影響するようです。
診断されないまま成人し、取り返しの付かない失敗で人生を狂わせてから治療可能であったことを知る、という悲劇も多いようで…
Re: (スコア:0)
後天性の自閉症などというものは存在しない 原因が違うから人格障害とか他の病気
人間の精神はほとんどハードウェアに直接作りこまれてるから精神病も肉体の病気の一種
まぁ人類にコンフィグ書き換える技術はないから治せないんだけど
Re: (スコア:0)
コンフィグもないしリセットもありません。
バックアップもありません。
唯一、電源ボタンだけは用意されてます。
逆に (スコア:1)
男女とも10代で子づくりした方が低リスクになるのかな。
結婚と出産子育てを分離できたら凄いのかも。
Re:逆に (スコア:2)
実際、生んだ人間が子育てのメリットもデメリットもすべて負うって仕組みについて、再考されてもいいのかもしれませんね。
# まー、議論白熱して結論として現状維持になるのは目に見えてるけど。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:逆に (スコア:1)
デメリットだけ格安で外に出そうってのは、受ける人がいなくて当然。とゆー話。
ブラックなんちゃら的なものが心底大好きで愛している人たちばかりになれば変わるかも。そーゆー流れだっけ?
個人的には、人が減るところまで減ったらおもしろいんじゃないの? とか来るもの拒まない感じで。
Re:逆に (スコア:1)
とゆー話、とあるけど、どういう話でしょうか？ 「メリットとデメリットを」と書いたつもりが「デメリットだけ」になってしまった展開についていけず……。仮定の話としてデメリットだけと限定するなら受ける人がいないのは当然だと思いますが、当たり前の話をわざわざ書いたわけでもないでしょうし。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:逆に (スコア:1)
生んだ人間が子育てのメリットを外に出してくれるのでしょうか?
デメリットと判断されるから外に出すものでは。メリットをわざわざ外に出しますか?
尤も、子育てのメリットとデメリットって具体的に何だよって話にもなるんですが。
例えば日中の子守を子育てのデメリットと感じて、保育サービスを買い、外に出す。これで子育てのデメリットの一つは外に出せましたが、子育てのメリットはまだ一つとして外に出していません。こんなことの積み重ねでは、と申したいのです。
# 格安、つまりは金の話はひとまず省略。こいつがデメリットと釣り合うかって話になる
Re:逆に (スコア:1)
出しませんね。デメリットだけだと誰も受けないのは当たり前だと思います。
こんなことの積み重ねでは、の続きは、『誰も受けない』で合っているのでしょうか？ もしそうなら、それも当たり前の話だと思います。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:逆に (スコア:1)
そゆこと。なので私の元のコメントになります。おっしゃる子育てのどうのなんてのは再考の余地がないんですよ。
あとは先に申したとおり、金あるいは他の効用でねじ伏せるしかない。さてと、選択肢はなにかしらん。
中で出していいって差し出すのも一つですな。え、誰を?
Re:逆に (スコア:1)
あ、いえ、私のコメントへの返信なので、なにか関連があるかと思ったのですが、そういうことなら関係なさそうです。問い質すような形になってしまってすいませんでした。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
僕は中に出したいですねぇ
Re:逆に (スコア:1)
よし、出さしてやるから子育て手伝えよ。
あれ? それって...
Re:逆に (スコア:1)
Re:逆に (スコア:1)
>男女とも10代で子づくりした方が低リスクになるのかな。
生物としては満年齢11-14くらいで初潮精通があることを考えれば、
それから3~4年経ったあたりで肉体が安定してくる時期が低リスクなのは
それはそうでしょうな
Re: (スコア:0)
ちょうど大学生ぐらいの時が生物としては最も生殖に適した時なんでしょうね。女性の場合28歳以上で高齢出産とされていた時代もありますしね。でも、経済的にも社会的にも無理があるなあ。20代の次世代を作る世代を使いつぶしている社会に未来はないということかもな。
Re: (スコア:0)
別に経済や社会が悪くて産めないっていうわけじゃなくて、本人達が産みたくないだけでしょ
今だって恋愛や自由を少し諦めて早めに妥協して結婚して、両親と同居を厭わなければ十分若くして出産できると思いますよ
自分だって今は不妊治療していて一日でも早く子供欲しいけど、大学時代に生理止まったって言われた時は（結局誤解だったけど）青ざめたもんです
Re: (スコア:0)
両親は共働きだから子供なんか見られない、大卒以下じゃ養育費なんか出せない
学部卒で就職して三年で25、そこから相手探して三年で28。博士課程行けば18から26まで適齢期丸ごと忙しくて出産なんかしてる暇はない
そういう現状で高卒DQNと結婚してDVで心中しなかったんだから子供がいないのは本人の選択とか言っても意味が無い
Re: (スコア:0)
デモデモダッテ
Re: (スコア:0)
DQNは何やったってポコポコ産んで捨てて殺すんだからそういうのが望みだったらいいけどさ
世紀末だよね
Re:逆に (スコア:1)
21世紀ははじまったばかりで、まだ世紀末には程遠いと思うのですが、皇紀使ってる人なんですか？
Re: (スコア:0)
道具を使って環境を変えてそれに自分も合わせて行くというのも、人類の進化の特徴の一つですから
冷凍保存とか、もっと進んで受精卵のスクリーニングとか、そういった方向に進みそうな気がします。
既に爆発的な人口の増加で地球の限界が見えて来ており、政治的にも経済的にも少産少死の圧力が高く
なりまた社会的な余裕も無くなって来ますから、背に腹は変えられないということで、倫理的な問題は
不問に付されるでしょうね。
誰もTypo指摘してないのか (スコア:1)
× 精 粗 細胞
「粗い」細胞じゃ、いかにもダメダメじゃないか・・・。
Re: (スコア:0)
> 確立はおよそ50%も高くなる
こっちも指摘してあげてください。
Re: (スコア:0)
「同音だったら何でもいいじゃん」「てにをはが狂ってても通じてんだからいいじゃん」
っていうスマホの入力補完世代には、誤字の指摘なんて意味ないでしょう。
生物として (スコア:0)
出来の良い精子を後に取っておく理由はありませんからねえ。
Re:生物として (スコア:4, 興味深い)
先に安定した子を作って種の維持を固めてから、
後から作る子に関しては環境的に繁殖に余裕があると想定されるので、遺伝子的にも冒険してみる。
という可能性はどうだろ？
狙ってそうなったというより、結果的にそうなることで種の維持と進化が両立した可能性。
Re:生物として (スコア:1)
興味深い発想ですね、その影響が男児に現れやすいとなれば、なお冒険に適しています。
＞ 環境的に繁殖に余裕がある
でも、今の遺伝子に最適な環境が余っていたら、すばやく今の遺伝子のまま増えた方がいいような、
先に作った子と競合する可能性のある後の子には違う環境で生きてもらう、そういう親心かも。
Re:生物として (スコア:1)
後までとっておくコストが小さくて、使い切るコストの方が高いということはあるんじゃないですか?
// 地にたねを云々という処理方法をしない前提で。
生命の誕生以来突然変異は蓄積され続けてる (スコア:0)
人の一生で起こる変異など取るに足らない。
統計データの解釈次第でなんとでも言えるのではないだろうか。
Re: (スコア:0)
進化のために変異は必要。なら高齢の妊娠も運がよければいいのかも(´･_･`)
問題ない (スコア:0)
２次元嫁しかいないからいつでも理想の娘しか生まれないorz
不安が出てくるな (スコア:0)
先日嫁の妊娠が発覚した人間には、ややきつい話だなあ。
今年44、43の夫婦。やっと小学生になった一人目でも微かにそれっぽいような…と心配してるのに。
早めに結婚しなかったのは自分だし、仕方ないんだけど。
でも、リスクがあると分かってても、既に何回か流れてても、やっぱりもう一人…と思ってしまう。
自分の希望を抜きにしても、弟たちのとこにはどうも来ないようだし、女の子一人なので名字が無くなるかもしれない、という焦りもある。
Re:不安が出てくるな (スコア:1)
不安に思おうと結果が変わるって話じゃあない。たかが数%、あたらなければどうと言うことはない。笑顔で行こうぜ。
Re: (スコア:0)
あくまで確率の問題だし、社会のセーフティーネットもそんなに捨てたものではないと思います。
希望を持ち続けて、頑張ってください。
Re: (スコア:0)
Re:不安が出てくるな (スコア:1)
今の世の中には、両家墓なんてものもあるそうですよ。
一人っ子が多くなる以上、お墓の統合は避けられないと思います。
親戚みんなで楽しくお墓に入ってもらえると、前向きに考えましょうよ。