巨大カルデラ噴火の確率は小さくない 115
ストーリー by hylom
いまいち実感しにくい数字 部門より
いまいち実感しにくい数字 部門より
maia 曰く、
巨大カルデラ噴火が日本列島で起こる確率は今後100年間に約1％とする研究が発表された（東京新聞、神戸大学のニュースリリース）。
この確率は、兵庫県南部地震 (阪神・淡路大震災) 発生前日における30年発生確率と同程度である。日本列島での巨大カルデラ噴火（破局噴火）は大体10万年に10回程度起きているから、確率は納得がいくだろう。
直近では7300年前に喜界カルデラが噴火しており、九州南部の縄文文化は壊滅し、回復に1000年近くかかった。28000年前の姶良カルデラ噴火が現代に起きたとすれば、700万人が高温の火砕流に直撃され、1億2000万人が被災し、しかもその救援活動がほぼ絶望的になると予想される。つまり巨大カルデラ噴火の確率は小さくないし、起きた時の影響は壊滅的に甚大である。活火山であっても正常化バイアスが働くのが現実社会であるが、やはりその時に備えた対策は用意しておくべきではなかろうか。
地殻の変形速度が小さい地域 (スコア:2)
タレコミでは触れなかったが、発表の要点の1と2は、
1. 通常の山体噴火と巨大カルデラ噴火は、異なるメカニズムで起きる。
2. 巨大カルデラ噴火は、地殻の変形速度が小さい地域で起きる。
メカニズムの見通しがある程度ついている、という話。
Re:地殻の変形速度が小さい地域 (スコア:2, 参考になる)
で、巨大カルデラ噴火が起こる地域は、正断層がある地域で
比較的新しい地殻付加帯が深いところまである地域。
玄武岩質のマグマが上昇すると、密な堆積岩を溶かしながら
上昇し、結果的に軽い流紋岩質のマグマを大量に作り出す。
神戸大の図は阿蘇を前提にしてるみたいだけど、
阿蘇はもう4回巨大噴火やって、すっかり通りが良くなってるので
あそこは可能性小さいなあ
みんな火山灰の影響を過小評価してるね (スコア:1)
＞ただの火山灰と、放射性物質の混ざった火山灰が降り注ぐのとではどちらが致命的だと思ってるの？
致命的なことについては、大して変わらないだろうよ。
防災メモ0209.PDF [jma.go.jp]
通常の噴火でも火山灰は厄介だが、破局噴火はさらに被害のスケールが大きい。
過去のカルデラ噴火の噴出物である鬼界葛原火山灰が 2cm 降り積もった範囲は、南九州から北陸・福島にいたる広範囲に及んでいる。「火口から 500 キロメートル離れた場所でも 20 センチメートルと厚い。降り積もる火山灰の厚さは、火山灰を運ぶ気流の向きや強さとも関係するが、おもには噴火によって放出された火山灰の量によって決まる。・・・。鬼界葛原火山灰を噴出した九万二千年前の鬼界カルデラの噴火は大雑把に見積もっても宝永噴火のおよそ百倍のマグマが噴出した途方もない巨大噴火なのだ」－「伊豆の大地の物語」九州から来た火山灰（中）破局噴火134頁。
「降灰の影響と基本的対応（有珠火山防災会議協議会「有珠火山防災計画」から）」によると、数cmつもっただけで交通機関がマヒし、火山灰を除去しなければならない。さらに20cm以上積もれば、多くの木造建物に被害が出るので、10cm以上積もることが予想されるならみな避難させなければならないのが火山灰。たとえ九州の原発がぐしゃっとつぶれなくても、九州から大阪にかけての西日本は致命傷。
# 福島でもチェルノブイリでも生物の宝庫となっているのを知らないのか
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
イエローストーン (スコア:1)
イエローストーン「俺もそろそろいっとくか？」
Re: (スコア:0)
おまえは黙れｗｗ
いやマジで黄石さんおこはしゃれにならん。
トバ (スコア:2)
それを言うならトバ [wikipedia.org]。直近のイエローストーンの３倍で、過去200万年で最大規模。
いつ起きてもおかしくない (スコア:1)
１万年に１回程度起きているとすれば 鬼界カルデラ噴火から
7,300年経っているので、いつ起きてもおかしくないという話でしたね。
理屈は分かった (スコア:0)
しかしそこまでの破局噴火が、
100年間に起きる確率が1%と言われたと。
1%といえば結構な率だ。が100年間起きない方が99%あるのだ。
しかも「日本列島の何処かで」だ。小笠原の西ノ島のような場所かもしれん。
避難の準備ぐらいはしたほうが良いだろう。
しかし、日本国民全部に生活捨てて避難しろとは、言えない。そもどこに避難すればいいと言うのか。
確率が小さくないのは分かった。
だがバイアスとか言われても、この報告では「気をつけよう」以外にどうしろというのか。
Re:理屈は分かった (スコア:2)
しかも「日本列島の何処かで」だ。小笠原の西ノ島のような場所かもしれん。
通常「日本列島」ってのは北海道から九州にかけての北東から南西方向の島の並びなんで、
その延長上の樺太・千島や奄美・沖縄・先島、果てはカムチャツカ半島や台湾を含むことがあっても、
小笠原諸島を含むことはまずないと思います。
ただ、この報告（プレスリリース）内で「日本列島」がちゃんと定義されていないので、どの範囲かは不明です。
図を見る限り、南九州と北海道～青森の火山がメインターゲットかと思われますが。
フォッサマグナ－伊豆半島－伊豆諸島－小笠原諸島のラインも火山のラインだし。
＃で、どうしようもない、というのには同意。アトムとプルートゥで抑えるわけにもいかんし。
破局噴火とふつうの火山の噴火は違う (スコア:4, 参考になる)
神戸大学のプレスリリースにはこうある。
つまり通常の火山活動と破局噴火は違う。以前の日記「 川内原発にカルデラ噴火のリスクはあるのか」 [srad.jp]にも書いたが、桜島が噴火するのとその近傍にある姶良カルデラの破局噴火は異なるメカニズムで起こるゆえ、頻繁に桜島が噴火活動をしているからといって姶良カルデラの危険性が減じられるわけではない。
＞南九州と北海道～青森の火山がメインターゲットかと思われますが。
メインターゲットは過去に破局噴火を起こしたところだろう。東アジアでは、中国・北朝鮮国境の「白頭山」（10～11世紀、北日本の平安時代遺跡を覆う）、鹿児島の鬼界カルデラ（7300年前、西日本の縄文文化に大ダメージ）、鹿児島の姶良カルデラ（26000～29000年前、日本でもっとも広域を覆う）、阿蘇カルデラの4回目（85000～90000年前）、洞爺カルデラ（112000～115000年前）。－2014年版理科年表684頁
もちろん陥没カルデラ [wikipedia.org]のように、火山でないところに突如噴火が起きてカルデラが形成されることもあるらしい。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:理屈は分かった (スコア:1)
>> しかも「日本列島の何処かで」だ。小笠原の西ノ島のような場所かもしれん。
> 図を見る限り、南九州と北海道～青森の火山がメインターゲットかと思われますが。
「破局噴火」 (http://www.amazon.co.jp/dp/4396111266/) によると、これまでの例は九州か北海道だそうで。
6年前の本だけど、その時点で1万年に一回の頻度とあったので、確率自体は以前からの推測と同じですね。
今回の発見の主眼は、通常の山体噴火とカルデラの形成を伴うような巨大噴火で、メカニズムが異なるって
ことの方じゃないでしょうか。
九州か北海道で1万年に一度ってことは、九州で数万年に一度、北海道で数万年に一度の頻度ってことですよね。
たしか原発の安全基準って、格納容器破損頻度が10万年に一度以下だったと思うけど、基準を満足できてないような。
崩壊熱が十分少なくなる、あるいは核燃料を取り出して退避するには年単位の時間がかかるって話だけど、
カルデラ噴火の予知は、できるかどうかも確定してないし、できたとしても一ヶ月前くらいがせいぜいぐらいじゃないかって
ことだし。
もしかして「どうせ破局噴火が起きたら、日本オワタなので、決まりとか守らなくても関係ない」って考えてるんでしょうか？
Re:さすが放射脳w (スコア:1, すばらしい洞察)
このクラスの噴火が起きたら、ウランやプルトニウムが
100t漏れようが200t漏れようが、それによって被害を受ける人間も
文句を言う人間も、生きちゃいねーよ
10000Bq/kgのプルトニウム入り食い物でも、口に入って
消化できる物があるなら、それは運が良い方だろww
Re:さすが放射脳w (スコア:1)
法律には「緊急避難」という概念がある。
それと火砕流に飲み込まれなかった生存者の環境にずいぶん楽観的だな
コンビニも郊外型スーパーも営業できなくなる。町の商店も。
流通在庫が無くなったら、どっからどうやって食い物を運ぶつもりだ？
空輸も半年から1年レベルで不可能だぞ
その時に3年後ガンになりやすいレベルの問題気にする奴が居ると思うか？
Re:さすが放射脳w (スコア:1)
破るもなにも、別に人間が意図的に原発を破壊するわけじゃないからなぁ。
火山の噴火を人間がコントロールするわけでも、意図的に火山の近くに原発を建設したわけでもあるまい。
国際的な基準って言ったって、日本の原発が別に国際的な基準から逸脱してるわけじゃないよ。
だから君の言う「原発事故が起きたら国際的な基準を破って良いか」という議論は的外れというか、文句を言う相手は人間じゃなくて火山だよね。「こら火山、お前が噴火したら、その被害が人間の定めた国際的な基準を破るから噴火するな」っていう。
今原発の稼働を止めたところで、そこに放射性物質がある状態で、想定外のレベルの火山の噴火などがあれば漏洩するかもしれないことを考えれば、原発が稼働してるかどうかはリスクとして大差ない。
100年以内に放射性物質の処理が終わるかどうかはわからんのだし、50年と区切ったとしても噴火の確率は0.5％ぐらいあるわけだろ。
原発を作る前に今の君がしてるような議論をするのは大いに結構だけど、今更してもなぁ、って感じだぞ。
Re:さすが放射脳w (スコア:1)
日本が環太平洋造山帯の地震火山国であるという事実は小学生で習うが、そんなところに原発を作って良いのかって話だ
Re:さすが放射脳w (スコア:1)
はっきり言うと、別に問題ない
それで文句付けるなら、散々核実験やってきた米露中英仏に
文句を言えよ。今でもその辺で見つかるプルトニウムは
ほとんど核実験起因だしな。
シナリオ通り九州で巨大噴火になったとしたら、
むしろ東通、女川、泊の原発と下北の再処理ラインは
北東北、北海道の生存者にとって希望となるだろう
火山国だったら災害に弱い国のままでいいのか (スコア:2)
建築技術を向上させれば、高架の高速道路や高層タワー、数十キロにおよぶトンネルを建設できる。原子力発電所もそれと同じことさ。
それとも数十年前、原子力に代わる有望な電力源があったのかなー
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:火山国だったら災害に弱い国のままでいいのか (スコア:2)
人間の技術力では当面は破局噴火には対応できません。
活火山の上に市街地や鉄道を走らせているのが日本 (スコア:1)
小学生の日本の地理で勉強しなかったか？
近年「活火山」の位置づけが変わったというのもあるが、それでも伊豆東部火山群 [jma.go.jp]は「1970年代後半頃より群発地震活動が再開し、1989年7月には、群発地震とともに伊東市沖の手石(ていし)海丘で有史以来、初めての噴火」。同じく気象庁が観測対象にしている阿蘇のカルデラも、人が住み鉄道が走っている [youtube.com]のは有名。
その場合通常の山体噴火が市街地や観光地で起こりえる。破局噴火よりもはるかにスケールが小さいとはいえ、市中で溶岩ドームの形成や火山弾の噴出がありえる。それに耐えられる民間の建造物はない。人間の技術力で対応しようにも経済的ではない。
破局噴火どころか、局地的な山体噴火にも対応できないよ。地球外小惑星や金属隕石の飛来があれば、破局噴火以上の被害が出るのだが。
残念ながらリスクを声高に叫ぶやつらの安住の地は「この世」にはない
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:さすが放射脳w (スコア:1)
＞原発事故さえなければ助かった人もいるだろうし、復興ももっと早かったはずだろ。
立入禁止区域ができたので、「復興ももっと早かったはず」は多少言えるかもしれんけど、
「原発事故さえなければ助かった人」なんて、根拠の無いストレスや風評にやられた人以外にはほとんどいないでしょ。
Re:さすが放射脳w (スコア:1)
＞「北半球が放射能汚染の危険性」
過去の核実験に比べれば大したこと無いのでは？
別にだから構わないというつもりはないですが、大きな被害にはならないでしょ。
Re: (スコア:0)
確か、巨大なカルデラ噴火は、リング状の噴火中の火口列が必要という説もあったはず。
Re:理屈は分かった (スコア:1)
＞だがバイアスとか言われても、この報告では「気をつけよう」以外にどうしろというのか。
「覚悟」
Re:理屈は分かった (スコア:2)
もし明日破局噴火がくるのであれば♪ (スコア:1)
振られる覚悟であの子に告白しよう。
# この程度か
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
プレスリリースの最後を翻訳すると「我々地震学者に予算回して詳しく調べるといいよ」となってて
あっ・・・（察し）みたいになって警告の深刻さを割り引きたくなるんだけど
こういうのは何バイアスって言うんですかね
Re:理屈は分かった (スコア:2)
まんま「BUY US」でいいんじゃないかな。研究費よこせって意味なら。
めったに起きない災害に重い腰をあげたがらない人は少なくない (スコア:1)
＞スパンは数年以内にっていうレベルだと思うから、人は避難できるでしょ。
東日本大震災のときも「津波が来るぞ」と広報で呼びかけながら、逃げようとしなかった人たちは一定数いたわけで。
明日巨大台風が通過するというのならまだしも、前例のない災害が数年以内に起こるという話ならば「明日でいいだろ」と開き直ってなおさら逃げないね。
# 富士山が噴火したら高みの見物を決め込んでいる地元民なのでID
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
鬼界カルデラ (スコア:0)
もしかして：鬼界カルデラ
Re: (スコア:0)
正しくは鬼界カルデラ [wikipedia.org]でしたね。
1億2000万人が被災って (スコア:0)
日本国民全員ということですね
そんな規模になると何をやっても無駄なような気がする
Re:1億2000万人が被災って (スコア:2)
1億2000万人を被災させるためには、6000万人くらいを日本に移住させて、日本国籍をとらせないといけませんね。
さあ、大変。
Re: (スコア:0)
こんな不安定な大地は捨てて、宇宙へ逃げよう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
いや、列島がママ宇宙に打ちあがるということかもしれない
Re: (スコア:0)
「全員」と一言で済むところをわざわざ1億2000万人と書いたと言うことは、
現在の人口との差、居住者の人口にして約700万人程度、無事な地域が残るんだよ! と強調する意図があったに違いない。
Re:1億2000万人が被災って (スコア:3)
同じ想定だと、たとえば西日本のほぼ全域、4000万人が住む地域に50cm以上の降灰がある。噴石は来ないにしても、御嶽山山頂付近の小屋のような状況になる。複数の地方全域がそうなる。余程ひどい地域からは避難あるいは救助するしかなく、そのリソースはさくしかないが、中間地域は広大にある。
そこで考えてみると、
１）屋根が丈夫
２）電気ガス水道といったインフラの維持
３）流通、交通の維持
といった感じで、たとえば甲府盆地を襲ったような大雪の対策に近いと言っていいのではないか。
率直に言って、火山灰への見通しが甘すぎるコメント (スコア:1)
＞甲府盆地を襲ったような大雪の対策に近い
「みんな火山灰の影響を過小評価してるね」 [srad.jp]で書いたので詳細は割愛するが、時間がたてば融けて流れる大雪のように、未曽有の火山灰にも対処できると思ったら大間違い。破局噴火のレベルにもよるけど、西日本の全域では２）と３）のインフラの復旧も難しいよ。行政の指針では火山灰10cm以上で避難を強いるのだから、広範囲に50cmの降灰なんてあったら救助もままならない。数日家で我慢すればなんとかなる、大雪の対策なんか参考にもならないって。
# そんな災害レベルで原発の心配しかしていないコメントが多すぎて笑ったID
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:1億2000万人が被災って (スコア:2)
Re: (スコア:0)
神戸大のプレスリリースでは、
「北海道東部を除く日本全域で生活不能となります。」
となっていますね。
# だが、北海道東部には700万人も住んでいない。
気にする必要なし (スコア:0)
リンク先神戸大学のページの
【図3】災害の危険度 (破線と数字)
によれば、交通事故程度の危険度ってことじゃん。
交通事故に遭わないように気を付ける以上の心配は無駄、と。
危険性評価と減災 (スコア:2)
仮に１億人のうち100万人が１年間に交通事故で負傷するとする。つまりあなたが交通事故にあう１年確率は１％。
１万人が死亡する自然災害が100年に１度ある、というのと、100万人が死亡する自然災害が１万年に１度あるのと、危険性の評価は同じではないか。
１万年に１度の100年確率は１％。ざっくりした話だけど、桁は合ってるだろう。
ちなみに１万年に１度の災害（破局噴火）は1000万人が死亡するかもしれない。10万人が死亡する災害が100年に１度というのと同じになる。実際、関東大震災では10万人が死んだ。でも、死亡者数は条件で相当に変わる。つまり、減災の考え方。
Re:気にする必要なし (スコア:1)
1億2000万人が被災するとして、日本列島だけに限定してるけど、
これだけの火山噴火が起きたら、2～3年は北半球に夏が来ない。
膨大な火山灰で北米まで長期にわたって航空便は停止
軽石流が流れ込めば太平洋の船便全てに影響が出るかもね
こいつの想定は冬場だが、夏場に起きれば朝鮮半島から華北華中も
数cmの火山灰に覆われる
南半球くらいしか逃げ場がないね
北太平洋岸全域に被害が及ぶとすれば、世界のGDP1位、2位、3位
の国が破綻するわけだ。他の世界が無事に済むとはとても思えない
Re: (スコア:0)
それ以前に、自分が今後100年に死ぬ確率が
ほぼ100%なのに1%を心配するなんてナンセンスだな。
Re: (スコア:0)
こんなのに対策するなんて
トラックに時速100キロで直撃されたときのために、体を鍛えて耐えられるように対策しておく
……というくらい無駄。
っていうかさ (スコア:0)
俺の見落としか？
どっか見かけた人がいたら教えて。
（10回÷10万年）×100年＝0.01という事？ (スコア:0)
えと・・・算数に弱くてよくわからないのですが確率的な常識では
今後100年間に起きる可能性が1%≒10万年に10回起きる
という事なんでしょうか?
Re:（10回÷10万年）×100年＝0.01という事？ (スコア:1)
＞1000年に１度の美人が1000年生まれない確率を計算してもとんど数字は変わらん。
いやその理屈はおかしい。
「1000年に１度の美人」はその千年間で一番美人が任命（？）されるから、少なくとも2000年に一人は発生するはず。
一時期江戸時代に戻ればいい (スコア:1)
それだけの話だろ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:予算獲得のためのブラフ (スコア:1)
あきらめたくなる気持ちもわかるが、この「対策」は、我々の大半が死んでもこの地に残したい何かを考えろ、諦めるな、と言われている気もするのだよ。