あるAnonymous Coward 曰く、大阪府泉佐野市の犬鳴山で毎年開催されていた金魚の放流イベントが、「生態系へ悪影響がある」との指摘を受けて中止になったという（産経新聞）。このイベントは川に金魚を放ち、来場者が捕まえるというもの。「元の生態系にない生き物を大量に自然に放流するのは自然破壊」という声があるいっぽう、金魚は川で生きていくのが難しいため影響は考えにくい、という意見もあるそうだ。中止になったのは7月16日に開催されるはずだったイベント。7月30日にも同じイベントが予定されているが、こちらについては開催するかどうかはまだ検討中だという。
意味 (スコア:5, 興味深い)
大事なイベントなら辞めなくてもいい。
でもこれ何。
金魚を放流して取るだけ。誰のためになってるのかわからない。川じゃなく水槽でも出来る。
金魚を放流して増やすというなら、まだ理解できるけど。
川ではすぐ死ぬから大丈夫て。
伝統とやらもたった30年。
というわけで、この件は、
ネット炎上で辞めさせられたと言うより、意味のないことをやってたのでは。
Re:意味 (スコア:2, 興味深い)
まぁ金魚すぐ死ぬとしても、捕食されたり死骸出たりで生態系乱れるし、もしかしたら病気や寄生虫を呼び込むかもしれないし。
いずれにせよ、自然保護の考えが進んできてるから、すでに時代遅れだよね。
何十年か前は、外来種の魚を放流することですら自然保護的と思われてたわけで、時代の流れ。
時代の流れに気付かずに漫然とイベント続けてた行政がちょっとマヌケだけど、市民が声を上げないと何もできないのもまた行政かもしれない。
だから、炎上は願ったりだったかもしれないね。
Re: (スコア:0)
ハブの対策にマングースを導入して失敗したり、食糧不足の対策にアフリカマイマイやジャンボタニシを導入して失敗したり、色々やらかしてきたよね。
個人的には、トキの絶滅対策に大陸種を導入したのも、後代失敗だったと評価されると思っているが。
Re:意味 (スコア:2, すばらしい洞察)
実は物事の大半には大して意味が無いのですよ
Re:意味 (スコア:1)
ただの金魚すくいやん。水槽が川になっただけやろ
それとも金魚すくいも意味ないからやめろっていうの？
＞大事なイベントなら辞めなくてもいい。
30年続けたならそれなりに大事やろ。
写真見る限りそれなりに人も集まってるし
少なくとも「意味は？」とか存在自体しらずに昨日今日しったやつが
偉そうに語る話ではないな
Re:意味 (スコア:1)
大阪の人らにしたら、30年も続いてたらそれはそれはだいじなお祭りなんですやろなあ。
官製のイベントでそんだけ熱うなれるって、ほんまうらやましい限りですわ。役所の人らも多分喜んだはりますえ。
Re:意味 (スコア:1)
最後に「ぶぶづけでもどうどすえ」を付けたら京都人による嫌味ということがわかってよかった。
#京都に何十年も住んでいますが、京都人から「ぶぶづけ」や「どす」という言葉を１度も聞いたことがありません
Re: (スコア:0)
環境的な話ではオープンとクローズドって全く違う意味が有るのだけど。
騒音出そうが悪臭出そうが自前の環境内から外に出さなければ大抵はオッケーだ。
逆に軽度であってもオープンな環境に流されるとイロイロ問題になる。
その点、水槽と川では全く意味が異なるよ。
Re:意味 (スコア:1)
> 川じゃなく水槽でも出来る
水槽と川では全然別物でしょう。
水槽に金魚=ふつうに食べるそうめん
プールに金魚=桶でくるくる流れる流しそうめん
川に金魚=樋を流れるダイナミックな流しそうめん
ぐらいの違いはあるかな。生態系への影響とかは考えずに、純粋なイベントとしての意義を考えた場合の話として、「川に放流された金魚を網で捕まえるイベント」というのは、それなりに楽しそうです。
Re: (スコア:0)
動物でも狩りを教える前に、弱い獲物で扱いを覚えさせるなどがある。
金魚掴みとかはしなかったが、釣りなどで生き物を捕らえる時の躍動感にはビックリしたし、魚と言うのはこんな感じなのかと思いながら食った。
何の役に立つかはわからないが、今の子供で実地で泳いでいる魚を見た事も、捕まえた事も無い何て聞くと、自分が食べているものがどう動いていたかを知るために経験しておいた方がいい気がしてる。
息子が居て近くでこういうイベントがあるなら多分参加側に居ると思う。
そういうんじゃダメかね
Re: (スコア:0)
それなら観光やなにでも行って食うまで体験した方が良くない？
放生会 (スコア:3, 興味深い)
指摘されてないようですが、これは 放生会 [wikipedia.org]の伝統を汲んだ行事でしょう。
「放生会 金魚」で検索すれば [google.co.jp]
ここ以外にも色々な地域、組織が行ってることが分かります。
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/* SHADOWFIRE */
Re:放生会 (スコア:1)
タイトル聞いて放生会を思い浮かべましたが、
このイベント、「放流」とは言うものの「金魚すくい」がメインイベントで、放した金魚は回収しているという話なんですよ。
Re:放生会 (スコア:2)
各地の放生会の情報を見ると
亀、鳩と並んで鯉、金魚を放すものが多いので
昔からやっていたんじゃないでしょうかね。
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/* SHADOWFIRE */
それはそれで、 (スコア:2)
> 金魚は川で生きていくのが難しいため影響は考えにくい、という意見もあるそうだ。
虐待だし。結局アウト。
Re: (スコア:0)
大量殺戮と何が違うのって話だよねー
Re:それはそれで、 (スコア:2, 興味深い)
水族館でエサの金魚が生き延びたという話がありましたな
http://www.sankei.com/west/news/150618/wst1506180009-n1.html [sankei.com]
Re:それはそれで、 (スコア:1)
鯉は生態系に非常によくない。
荒川はまだしも、町の中の小さな川に放流するのは、生態系にとってテロ行為。
小魚、貝、エビ、カニ、昆虫さまざまな在来の生き物を食いつくす。
小さい川ではブラックバスよりたちが悪い。放流する人に悪気がないから、さらにたちが悪い。
錦鯉放流とブラックバスと人間 (スコア:2)
私が住む長崎県島原市は湧水を観光の目玉の一つにしています。
街なかの水路には行政が客寄せで錦鯉を放流しています。
山と海が近すぎて大きな川や池も無く、湧いた水がすぐに海に達します。
そのせいか、鯉や鮒は天然に存在しません。
放流した鯉も、大雨のたびに海に流され死んでいるようです。
この人工の放流は善でしょうか悪でしょうか？
こんな土地でも農業用水用の小さな溜池にはブラックバスがいるらしいです。
釣り人が放流したんでしょう。
溜池に元々どんな魚が居たかは知らないですけど、
ブラックバス放流は悪というイメージが強いですよね。
今では違法行為です。
私は有明海の漁師ですが、最近、温暖化のせいか見慣れない南国の魚をときどき見ます。
温暖化の原因に関しては、ここスラドでは人間のせい／そうじゃない論争がありますけど。
生物進化の結果、人類が快適、楽しく暮らしたい、って思うようになってしまったので、
もう、現状を受け入れるほうがまっとうな自然現象なんじゃないかと思います。
人類も生態系の一部なのですから。
渡り鳥が外来植物の種を運んできても批判しないでしょ？
それが人間になっただけです。
そういう人工的な淘汰より、多くの種と共存共生を望むようになったのも
人類進化の結果かもしれないですけどね。
Re:それはそれで、 (スコア:2)
いやいや、痛覚を与えることが虐待とはいえない。
人間でさえ、適度な痛覚に快感を覚えるもの(注)もいるわけで。
(注)辛味は、「味覚」ではなく「痛覚」。すなわち、辛い物好き。けっして、ハイヒールで踏んでほしい訳でも、ビーチクをミーカしてほしい訳でもない。
Re:それはそれで、 (スコア:2)
よろしい、あなたにはハイヒールだけではなくろうそくも…
とりあえず調査をしてみたら？ (スコア:2)
生態系への影響を考えずにやってきたのはどうだろうか？
http://www.sankei.com/west/news/160723/wst1607230047-n2.html [sankei.com]
市の担当者は「これまで生態系への影響というのはきちんと考えたことはなかった。いろんな考えがあることが分かった」と話す。
この大阪府の言い方・・・。法には触れないが不適切？
川への金魚の放流について、大阪府環境農林水産部水産課は「法律に触れるものではないが、いいとはいえない」と指摘する。
心に棚を作れ (スコア:1)
>「元の生態系にない生き物を大量に自然に放流するのは自然破壊」
街に人が集中しすぎて既に自然環境が・・・
Re:心に棚を作れ (スコア:3)
誰だ?? あんなロクでも無い生物を70億個体以上も、世界各地の放流しやがったヤツは??
Re:心に棚を作れ (スコア:3, おもしろおかしい)
>誰だ?? あんなロクでも無い生物を70億個体以上も、世界各地の放流しやがったヤツは??
わたしだ
#モンスターエンジン最近見てない
Re:心に棚を作れ (スコア:1)
環境保護とは、人間に都合のいい環境を守れの意ですよ。
生態系云々も、多様性が失われるような環境変化を防ぐためですな。
だから人間のやることも問題になる。
温暖化と言わずとも、公害や地下水汲み上げで地盤沈下とか規制できるでしょ。
街に人が集中するのも、環境の観点から何とかならんだろうか。
Re:心に棚を作れ (スコア:1)
>人が住む地域を制限して、それ以外の地域は一切手を入れず自然のままに任せればいい。
越境してきたら射殺されるクマー
Re: (スコア:0)
故意に自然破壊か・・・
Re: (スコア:0)
恋の自然破壊♪
Re: (スコア:0)
金魚って、そもそもフナの亜種だから、元の生態系にいないわけでもないんだけれどね。フナの突然変異種を意図的に選択した結果が金魚と考えれば、釣りのためにブラックバスなんかを放流するのに比べれば何の罪もない。
Re:心に棚を作れ (スコア:1)
どの生物にも由来しない全くの新生物を人工的に作ることはまだ不可能なのだから、
＞金魚って、そもそもフナの亜種だから
と言い出したら何でも「元の生態系にいないわけでもない」ってことになる。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
＞フナの突然変異種を意図的に選択した結果が金魚と考えれば、
特定の特殊な個体を選別し、その子孫やクローンを大量に作って育てて自然界に放てば、やっぱり生態系を壊しかねない重大なリスクだと思う。
＞釣りのためにブラックバスなんかを放流するのに比べれば何の罪もない。
まあそれに比べればね。大抵の環境破壊も、最悪の事態に比べれば、まだマシとは言えるわな。
Re: (スコア:0)
亜種の方が遺伝子が混ざって元の種がいなくなってしまうので問題が大きいという価値観もある。
＃人のやることも自然なので好き嫌いの問題としか思わないが。
なぜ、スルーできない？ (スコア:1)
こうやって大騒ぎするから、調子に乗るんだろうが。
金魚は川で生きていくのが難しいため影響は考えにくい (スコア:0)
川にすむ生物に餌を与えているんです！
Re:金魚は川で生きていくのが難しいため影響は考えにくい (スコア:1)
田舎の川に4～5年ぐらい金魚居たけどな。
最初に見かけた時に、余りに目立ちすぎなその姿に、すぐに狩られるだろう、
品種改良された生き物って自然の中では生きれないんだな、と思ったんだけど、意外としぶとかった。
あの個体はやたらと優秀だったのか。大量の放流したら中にはそんな奴も居るのかな。
まあ、もしかしたら、毎年誰かがその時期に放流してた、別個体だったのかも知れないけど。
Re: (スコア:0)
野良魚に餌を与えないでください
Re: (スコア:0)
所詮もともと生息しているフナの亜種だし、釣りのためにぶっらくバス放流するより問題ないように思える。
Re: (スコア:0)
正直、それでいいと思う
Re:金魚は川で生きていくのが難しいため影響は考えにくい (スコア:1)
餌の放流も、無作為にやると特定の生物が繁殖して他種が死んだりするんよ。
この金魚はその点「長年やってたからもう平気（壊れるバランスはもう壊れてる）」というのは理屈が通ってる。
Re: (スコア:0)
餌を与えたつもりでタマゾン側にピラニアを放流した人は名乗り出なさい！
ツィッタでの批判て楽だよな (スコア:0)
金魚が何をどの位の量捕食するから生体系が変わるのか？
30年で変わったのか？
自然系の批判テンプレで出しやすいんだろうけど、草食で小さく非捕食側に傾くような金魚で30年。
生体系が変わる、で素直に頷けんのだけど
Re:ツィッタでの批判て楽だよな (スコア:1, すばらしい洞察)
そこそこ分かってる人が真面目に話すのと、よく知りもしない人がテキトーに話すのがごっちゃになっているので、真面目な意見が埋没しがちなんですよね。
おっしゃるとおり生態系がどうの捕食がどうの遺伝子混交だのについては
・放した金魚はイベント後回収している
・「30年やってて問題が起きたとは聞いていない」（抗議されたことはあるが）
・結局のところ、フナだし
ということで大きな影響はなさげ。（ヤなこと言えば、人が近くでキャンプしたり釣りをすることでも類似の影響はあるだろう）
一方で
・感染した個体が持ち込まれた場合、病気を広める可能性がある
・参加した子供が、今後「金魚を清流に放してもよい」と学んでしまう危険がある
・そもそもプールでやれば大した問題もないのになぜ清流に一度放すの？
という意見もある。
こっちは「わざわざ金魚を持ち込み放すことの意義」が充分ないと相殺できない問題点、かもしれない。
つかみ取り体験なら洋食釣り堀のようなスタイルでもできるはずだし。
Re: (スコア:0)
生態系が変わるっていうなら、すでに30年続けたことではぐくまれた今の生態系が
辞めることでまた変わっちゃいそうな気もするね
Re: (スコア:0)
そもそも守る価値がある生態系なのかよく分からない。
人の手が入っていない手付かずの川ならともかくとして。
それほど貴重な生態系なら、近辺の人の立ち入りを抑制するなど対策立ててどうぞ。
金魚の品種を作るのに、大量に間引きします (スコア:0)
店で売れないのが金魚すくいに行くとか言うが、そんなの一部にすぎない。
生まれた金魚のほとんどは間引きされる。それで出目金とかができてる。
他のペットも一緒。
犬なんか酷いでしょ。
よそものは (スコア:0)
自然や伝統や経済うんぬんに影響が出ますので
余所者は言動・行動を慎んでください
ってしといたらいいんじゃないかな
特にイケメンお断りとか
# 人間の言う自然って人間に優しい自然ぽいなにかのことだよね
質問 (スコア:0)
○○国に××人を8千人放流します
生態系への悪影響はあるでしょうか？
Re: (スコア:0)
人間は全部同一の種だから影響ないような。
人口増による影響ならありそう。
Re:郡山市は？ (スコア:2)
用水路は一般的な感覚では自然の生態系にはあたらないのでは。
大和郡山市で金魚がいる川というと紺屋川のことであれば、あれは城下町建設の時に人工的に作られた（下）水道です。
郡山城の堀であれば水質「環境」改善のために元々生息してないイケチョウ貝を意図して持ち込んでいます。
金魚を釣りたければ常設の金魚釣り堀があるのでそちらで釣ってくださいね(^^)