米国はグリーンランドを購入できるか 124
本職 部門より
ドナルド・トランプ米大統領がデンマークからグリーンランドを買い取って米国領にする意向を示しているとWSJが報じたことに対し、グリーンランドが「売り物ではない」などとお返ししている(CBS Newsの記事[1]、 [2]、 BBC Newsの記事、 Mashableの記事)。
トランプ大統領が本気なのか冗談なのか報道の内容だけではよくわからないが、WSJによるとトランプ大統領は真剣さの度合いは時によって異なるものの、グリーンランド買収への興味を繰り返し表明しているという。CBS Newsもトランプ大統領がグリーンランド買収の可能性について側近や大統領法律顧問に質問しているとの情報を得たと報じている。グリーンランドには米軍基地もあり、トランプ大統領はグリーンランドの戦略的・軍事的重要さに注目しているとのこと。
一方グリーンランド自治政府の外務省は、グリーンランドが資源豊富であり、アドベンチャーツーリズムの新たなフロンティアにもなっているとし、ビジネスは行なっているが売り物ではないとツイートした。このほか、グリーンランド/デンマークの政治家やジャーナリストなどからも反発の声が出ている。デンマークの国会議員ソアン・エスパーセン氏はむしろわれわれがカリフォルニアを買収すべきだと冗談を言ったそうだが、The New Yorkerの連載ジョーク記事「The Borowitz Report」では、デンマークによる米国買収計画(嘘)を取り上げている。記事ではデンマークが米国全土を買収すれば教育システムやヘルスケアシステムを与えることができ、巨大な土地を偉大な国に転換できるという話になっている。
米国によるグリーンランドの買収話は1867年と1946年にもあり、1946年にはトルーマン大統領が1億ドルをデンマークに提示したが、いずれも成立しなかった。
バブルの頃なら (スコア:3)
Re: (スコア:0)
Re:バブルの頃なら (スコア:1)
東京23区をアメリカと交換という手も。
Re: (スコア:0)
担保で借りればいいじゃない
Re: (スコア:0)
それはバブル期の異常な地価を表現したもので、実態の価値が伴わないので取引が成立しない。
もっとも、ガチな東京都自体の価値はそこらへんの途上国１国より高いとは思うが。
Re:バブルの頃なら (スコア:2)
ハワイ足立区交換条約か…
ロシアのアラスカ売却という失敗例 (スコア:2, すばらしい洞察)
現在未発見の資源があるかもしれない、その可能性が実例となって示されてしまった以上、
国家間の領土売買というのはもはや成立しない。
国境線を引き直したいなら戦争やって、他国が介入する前に掌握するしか無い。
クリミアのように。
プエルトリコのヒスパニックやグアムのチャモロの扱いを糾してからね (スコア:2)
買取では無く、主権者の自治政府との話し合いが必要。
市民権の扱いはどうする？トランプなら土地は取り上げるが市民権は与えないよね（多分
Re:プエルトリコのヒスパニックやグアムのチャモロの扱いを糾してからね (スコア:3)
https://hosei.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&acti... [nii.ac.jp]
プエルトリコ
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/5768/1/kenkyu02201... [hit-u.ac.jp]
公民権はあっても、議会に投票権のある代表を送れない。コモンウエルスとしてグリーンランドを扱うのか？プエルトリコの様に。
ハワイの様に州として合衆国に参加させるのか？それなら買取は不要だ。
Re:プエルトリコのヒスパニックやグアムのチャモロの扱いを糾してからね (スコア:1)
その地域の主権者の意志は重要だよね。
しばしば、多数決＝民主主義と誤解する人も多い。
そして選挙で大勢を占めた勢力が決めること＝民主主義だという間違いも多い。
グリーンランドが米国領となったとき、人口比でいえばアメリカのごく一部ということになる。
そのときにグリーンランドの人たちの意志が尊重されるかで民主主義化は決まる。
だが、現トランプ大統領は少数派はぶっ潰しそう。
翻って日本国内を見てみよう。
沖縄の辺野古新基地建設に関して、沖縄県民は条件付きで受け入れる民意を示したこともあるが、その条件が反故にされたり、強制的・違法的に進められる工事を目の当たりにして、この二十年くらいは反対の意を示してきた。
その間、明確に「辺野古新基地建設賛成」を訴えて選挙に出て当選した人は首長・県議・国会議員には一人もいない。（市町村議員にはいる）
ところがだ、日本全体としての選挙では議席の大勢は辺野古を推進する勢力が占めているので、沖縄のことなのに沖縄の民意は無視されているのが現状。
これは民主主義ではないよね。
グリーンランドでもそれが起きる可能性は高い。
香港市民が恐れていて、大規模なデモになっている問題の本質も同じだと思う。
香港市民だけの民意は、中国全体からするとごく一部だから潰されてしまうことを恐れているんだよね。
グリーンランドとアイスランドの名前交換しろ (スコア:1)
美しい緑が見られるアイスランド、一面氷のグリーンランド、
名前と実態があってないので名前を入れ替えろよ
Re: (スコア:0)
グリーンランドは人が来ないから、逆にアイスランドはもうあまり来てほしくないから、あえてそういう名前にしていると聞いたことがあるぞ。
Re: (スコア:0)
氷溶けてるから、もうすぐ緑になるよ !!!
先見の明。
Re:グリーンランドとアイスランドの名前交換しろ (スコア:1)
昔はグリーンランド南部に植生が見られたが、北米側からの移民による度を越えた伐採と寒冷化により失われ無人化したとする説もある。
その後ヨーロッパ側から追放刑中の「赤毛のエイリーク」により発見された時には、植生が復活していたとの説もあるし、植民を募る為に緑なす大地と過大宣伝したとの説もある。
グリーンランド中央部の多くは厚い氷床に覆われ、その重みで地盤の多くは海面下にあり、温暖化で氷床が失われると一旦海面下となり、地盤地殻の浮上を待つことになる。
Re:グリーンランドとアイスランドの名前交換しろ (スコア:1)
＞氷溶けてるから、もうすぐ緑になるよ !!!
氷が溶けたら地面が出て茶色になるんだと思ってた。
Re:グリーンランドとアイスランドの名前交換しろ (スコア:3)
西之島(新)で実験中。
火山活動でリセットされた後、鳥が住み着いたもよう。
また、鳥だけでなく、海流でも植物が運ばれる可能性も。
第二次世界大戦中、アメリカはグリーランドを占領していたんだけどね (スコア:1)
カリフォルニアは無理だけど (スコア:0)
アラスカと交換ならいいんじゃね
もともとロシアから買ったものだし。
Re:カリフォルニアは無理だけど (スコア:2)
そのときはロシアがシベリア開発に注力するために手放したかったというのがきっかけ。
地理的に考えれば譲渡先はカナダなんだけど、当時カナダはイギリス領だったので何かと対立関係にあるイギリスよりは新興国のアメリカに売った方が無難かなということで話を持ち掛けて成立。
今だと現地住民の同意なしには不可能だろうね。
うじゃうじゃ
アイスランド方式 (スコア:0)
現実的にはデンマークから独立してアメリカやEU各国が独立を保証するとかでしょう。
金で領土を買えるならシベリアの一部を中国が買い取ったり、北方領土を日本が買い取ったりできることになります
Re: (スコア:0)
金で領土を買えるという話になると、21世紀型植民地というかで、先進国がアフリカの土地を改めて買いまくりそう。
いや一度独立させといてなんやねんって話だが。
Re:アイスランド方式 (スコア:1)
中国「先進国がやってきたことをわれわれがやってはならない道理があろうか」
Re: (スコア:0)
論理的には売買できますよ
ただ現実的には国家が承諾しないだけ
Re: (スコア:0)
> 金で領土を買えるならシベリアの一部を中国が買い取ったり、北方領土を日本が買い取ったりできることになります
アラスカはアメリカがロシアから買ったんやで。 [wikipedia.org]
1867年4月9日、アメリカ国務長官のウィリアム・H・スワードが720万ドルでアラスカを購入した。
Re:アイスランド方式 (スコア:2)
領土が増える理由としては、割譲、先占、添付、征服及び時効の5つがあり、征服以外は今でも有効とされていますよ。売買の場合は割譲ですね。
Re: (スコア:0)
なんで自国の領土を買い取らなけりゃならんのだ。
「北方領土は日本の領土ではありませんでした。」と世界に公言しろと？
Re:アイスランド方式 (スコア:2)
そうですね、国家間の陣取り合戦が進行中ですし、先手必勝ですよね。
主に米中間の。
イタリアは一帯一路を受け入れて中国マネーが入ります。
メルケル氏は中国出張多かったですし、EUの一部は中国サイドになりそうな勢いです。
米国は、EU離脱する英国と組むようですし、さらにグリーンランドを手に入れておけば
EU+中国に対する防波堤になるのかな。
日本列島が邪魔して中国が太平洋に進出できない感じで。
Re:アイスランド方式 (スコア:2)
確かに米国企業に色々やられましたね。
東芝粉飾決算でキズ広げてニュースになりました。
一方、中国政府は露骨です。
タンザニア大統領、一帯一路1兆円港湾計画を停止「狂った人にしか受け入れられない条件」 [excite.co.jp]
中国政府の狂った条件を受け入れた国。
99年租借地となっても中国を頼るスリランカ [ide.go.jp]
中国香港では50年間は一国二制度の約束です。
期限はまだ来てないのになあ。
香港で大規模デモ、衝突なく 主催者発表で170万人が参加 [bbc.com]
Re:アイスランド方式 (スコア:2)
中国は血を見ないっすか。
香港の隣の広東に人民解放軍の武警部隊が集結しました。
天安門事件みたいな凄惨な結末になるんですかね。
シュウキンペイ氏はトランプ氏に釘刺されたので、シュウ氏派ではない強硬な派閥による動員かもですね。
中国のインフラ整備ですが、用地から立ち退いた人に金銭等で保証しないのですよ。
自国内では通用するんですけど、他国でも同様の手法を試み用地買収で失敗したケースあります。
現地の住民は困りそう。
そもそも (スコア:0)
レイフ・エリクソン「そのヴィンランドの代金も、まだ受け取ってないぞ？」
流石に (スコア:0)
南アメリカ大陸と同じくらいの面積は無理だろ(メルカトル図法並みの感想)
平和的統合って過去にある？ (スコア:0)
歴史の授業は苦手だったし、それほど世界史とかの勉強をしていないので知らないのだけど・・・
過去に、国同士が平和的に統合されたことってあるの？もしかしてアメリカ合衆国ってそういう風にできた？
日本も海洋国家として、たとえばツバルやモルディブとかの温暖化影響での海面上昇による沈没の恐れがあるところに対して、「日本の一部になりませんか」って声かけてみたらどうかと思ってます。日本ではない別の国としてならできることは助言や援助でしょうが、日本の一部になったら、国土保全の対象になると思うわけです。今のツバルの人たちなども日本人としての権利を有することができて、移民じゃなくて、引っ越しで内地というか本土というか移動もできますしね。日本人として教育も施されたり、医療保険制度にも組み込まれれば彼らに利益があると思うのです。もちろん先方がいやだと思えば統合というか併合というかそういうのはナシでしょうがね。
こんな風にあの国の一部になりたいと民衆が思って、受け入れ側もそう思って統合された国って歴史上あるのかなーと。欧州はだんだん近いような状態になりつつあるように見えます。米国の州は基本的には別の国だけど、引っ越しもできるし今は州間で関税もないから日本人からは州の違いをあまり感じないですね。グリーンランド州ができたら、ちょっと興味深いです。武力を使わないで別の国が統合された例ってあるのか、自分の検索では見つけられませんでした。
日本も現在の他の国に募集をかけて、連邦になったら、相互に利益がありそうに思ったのでした。
Re:平和的統合って過去にある？ (スコア:3)
領土拡張していくんじゃないですかね。
表面的には平和です。
Re: (スコア:0)
香港に琉球亡命政府を名乗る輩がすでにいるらしい
その傀儡政府の正式な名は失念したが既に侵攻の準備に取りかかっているわけだ
そいつらが中南海に琉球人民の解放を依頼するのがいつかは知らんけどな
一帯一路政策ですね (スコア:2)
一帯一路 [wikipedia.org]がぴったりですよ。
当然周辺国に不要な不安（だけか？）を与えるのが一番の問題。
中国共産党の習近平総書記が提唱した経済圏構想だし。
Re:平和的統合って過去にある？ (スコア:1)
韓国と中国は対象から除外してください。
Re:平和的統合って過去にある？ (スコア:1)
それ、日本にどんなメリットがあるの？
メリットがあるとして、それはコストやリスクに見合ったものなの？
Re: (スコア:0)
>そんなもん知らん、人に聞いてないで自分で調べろ
暗に合うわけねーと言ってるのが読み取れないのか
Re:平和的統合って過去にある？ (スコア:1)
あるにはありますよ。
破綻した、併合してくれ、一緒になりたいって懇願した国・地域が平和裏に併合されたことはあります。
ただ併合した側には負債でしかなくたいてい酷いことになってます。
直近だと西ドイツによる東ドイツ併合ですかね。あれを統一だとか言葉遊びする気はありません。
西ドイツ、大変でした。民族が同じだからできたことでしょう。
もうちょっと前だとチェコスロバキアも割と平和な併合でしたが、今それぞれ独立しているのが答え。
南洋諸島は日本の統治領で事実上日本の一部でしたよ。二次大戦に負けた日本から強制的に独立させられたり米国の統治領に変わりましたが。
当時も日本にとっては負担以外の何物でもないでしょうね。
後、朝鮮半島もそうなのですが、あれも負担でしたし、あとで酷いことになってますね。
まぁ民族自決で各個に独立してるのがいいでしょ。
それで悲惨であってもその国の問題です。援助はしてもその尊厳を冒すべきではありません。
Re:平和的統合って過去にある？ (スコア:1)
アラブ連合とかタンザニアとか
Re: (スコア:0)
アメリカは独立時には13邦の寄り合い所帯で、段々と統合が進みました。
その後テキサス共和国が自発的にアメリカ合衆国に加わっています(事実上はメキシコから武力で奪ったわけですが)。
ドイツ再統一も、法的にはドイツ民主共和国に含まれていた各州が平和的にドイツ連邦共和国(いわゆる西ドイツ)に
平和的に加盟したことになっています。
Re: (スコア:0)
朝鮮ですらあの有様なのに、無理に決まってんだろ
Re: (スコア:0)
すんなり統合してもケンカ別れというのは良くあったろ
Re: (スコア:0)
統合、という点だけに注目するなら、
東西ドイツの再統合に武力は用いられませんでした。
もっともその前段階には米ソの軍拡競争があった訳ですが。
Re: (スコア:0)
かつてのチェコスロバキアはそのような例でしょう。あとで「離婚」してしまいましたが。
Re:平和的統合って過去にある？ (スコア:1)
チェコスロバキアは二重帝国から一纏めで独立したから統合ではないし
ついでに世界大戦の結果としてだから平和的でもない
Re:平和的統合って過去にある？ (スコア:1)
平和とされてる？
他国の例と同様にかなり酷い過去があったのは常識だろうが。
おまけに、同一民族とされる日本国内でさえ地域間ヘイトをまき散らす輩が後を絶たない。
東京大阪なんて片道２時間で行ける距離なのにだ。
今の日本の民度じゃ他国と併合なんて無理でしょう。
Re: (スコア:0, 荒らし)
なんで人権団体が出てくるかを知ってれば
「人権団体の食い物」なんてDQNワードは出てこないはずだが。
ネットの糞まとめしか読まない白痴DQN脳には言うだけ無駄だろうが。
Re: (スコア:0)
荒らしコメント対応は無視でいいと思いますよ。
Re:平和的統合って過去にある？ (スコア:1)
強大な共通の敵に対応するために弱国が合従するのはしばしばある話
成功して今も残るのがスイス、失敗したのがスカンジナビアとかアラブ連合