東京オリンピック・パラリンピックの暑さ対策として検討されている人工降雪、実際に実験が行われる 97
ストーリー by headless
実験 部門より
実験 部門より
東京オリンピック・パラリンピックで暑さ対策の一つとして検討されている降雪機による人工降雪について組織委員会は13日、海の森水上競技場 (江東区青海)で実際に実験を行ったそうだ(TOKYO Webの記事、
デイリースポーツ onlineの記事、
FNN.jp プライムオンラインの記事、
時事ドットコムの記事)。
これについて Bill Hates曰く、
これについて Bill Hates曰く、
また、Anonymous Coward曰く、
メディアによって表現に揺れがあるが、概ね、気温や暑さ指数には変化がなかったという部分では一致している。熱中症者を減らす効果はなさそうだ。
ちなみに使用した氷は300kgとのことで、少なすぎる気がしないでもない。
かちわり氷 (スコア:2)
スポーツドリンクパウダーを添えれば完璧。
話はわかった (スコア:2)
使うと気温が25℃程度になるのか採用だな！
そりゃちょこっと降らせた程度ではそうだろ (スコア:1)
雪が溶けないように冬からずっと動かし続けないと
Re:そりゃちょこっと降らせた程度ではそうだろ (スコア:1)
そうか競技する水も冬の間に凍らせときゃいいのか
Re: (スコア:0)
逆に考えて冬にやれば安上がりなのでは…
Re: (スコア:0)
その場合に冬季五輪は夏にずれるのかな
つまり今回の試験は夏のスキー競技のための準備か
Re: (スコア:0)
別の国で冬季五輪を開催すれば問題ない。
時間がかちあうなら場所を変えれば良いじゃない。
Re:そりゃちょこっと降らせた程度ではそうだろ (スコア:1)
シドニーオリンピックは春(9月下旬)に開催できたんだから、
商業主義的な都合の下でも、東京も9月下旬開催ぐらいはもっていけたと思う。
白いカナリア (スコア:1)
暑い盛りに形ばかり氷雪を撒いたところで何の意味もないです。
こんな簡単な真理も理解できない人たちにオリンピックを任せてはいけないと思います
担当者、胃が痛くなりそう。 (スコア:0)
競技水域の水を冷やしまくったら、競技者周辺の
湿度下がらないですかね（適当）。
Re:担当者、胃が痛くなりそう。 (スコア:1)
追記したBBCの記事だと担当らしい岡村MOC統括部長は人工雪には「観客に清澄感を与え、一つのイベントとしても楽しめる」という別の効果があったと述べたそうなので胃は丈夫そうです。ただ私のような外野からはふざけてんのかお前真面目に対策しろよとしか。
熱ポンプで水域を冷やすと大気中に放熱することになり観客と他の競技が大変なことになりそうな。とそこで放射冷却を活用した冷却システム [science.srad.jp]が投入され東京オリンピック・パラリンピックの危機を救うのですね知らんけど。
#今から屋根をつける予算と時間的余裕はなさそう
Re:担当者、胃が痛くなりそう。 (スコア:1)
日本には「心頭滅却すれば火もまた涼し」という言葉があり、暑いかどうかは精神的なものなので気の持ちよう一つで変わってくるのです、日本では。
人工雪は暑さを忘れ涼しい気分になってもらえる効果も期待できる、十分に真面目な対策だと思います、日本では。
万が一それでも暑いと感じる人がいるなら、その人は心頭滅却をする精神力が足りないのではないでしょうか？
＃なお、信長に焼き討ちされて死ぬ間際に快川和尚が発した言葉なので、心頭滅却は熱中症などの物理攻撃には効果がないもよう。
＃むしろ、すぐ死ぬ。
Re: (スコア:0)
ｘｘ委員会「よし、観客全員に風鈴を配ろう」
Re:担当者、胃が痛くなりそう。 (スコア:1)
「位牌もセットにしてみてはどうか」
Re:担当者、胃が痛くなりそう。 (スコア:2)
卒塔婆印刷機 [itmedia.co.jp]もセットで。
Re: (スコア:0)
ショービジネスなんだから、実際のところは暑さ対策よりも楽しめるイベント感のほうが大事でしょ。
人が死んでも、それに見合う集客と金の回りがあれば問題ない。
Re:担当者、胃が痛くなりそう。 (スコア:2, 参考になる)
本当にそういう面が強いからブラックジョークとして笑えない
肝心の金も一部の人間の懐に収まるだけだし
国民犠牲にして権力者だけを潤わせるのを、ここまで堂々とやれるのは先進国でも日本だけだろう
Re: (スコア:0)
オリンピックの主催ってどこでもそういうもんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
せやな。
服が寝れて、全く涼しくなく猛烈の暑さとか
この裏切りっぷり、最高のショーやん。
Re:担当者、胃が痛くなりそう。 (スコア:1)
剣闘士みたいなものでしょうね
昔の時代に戻りたそうな人も多いし。
Re:担当者、胃が痛くなりそう。 (スコア:1)
少なくとも、選手が死んだら次の日の新聞がよく売れることは間違いないでしょうねえ。家族の取材とか念入りにやってドラマチックに書いて。
Re: (スコア:0)
やる前から効果ないと分かっててやる無駄なパフォーマンスは褒められたものではないよ
現場レベルではその見積もり計算できる人がいるはずで、上から「それでもやるんだ！」とせっつかれた光景が容易に想像できる
Re: (スコア:0)
俺には、上の方からウォーターフォール的に振って来た「金をかけずに暑さ対策を考えろ。一ヶ月以内に。」という抽象的な指令を
現場レベルであれこれ頑張った結果、こんな人工降雪（笑）になっちゃったようにしか思えない・・・
Re:担当者、胃が痛くなりそう。 (スコア:2)
むしろもっと頭いいやつが実行したとみています。つまり、
上の人や一般人のうち、フィーリングだけで生きてきたやつらが、
「雪降らせれば冷えるやろ！」
と言い出すを今後完全に封じるためには、テストした結果を見せるのが一番と。
ヽ( )｀ω´( )ノ
保険会社はどう捉えるだろう？ (スコア:0)
現実問題として、観戦していて熱中症で亡くなったりしたら、保険の対象になるかもしれない。
熱中症が続出するようだったら、保険の掛け金が上がるんじゃないか？
Re: (スコア:0)
野球のファールボールで怪我するというのはよくあるけど基本的に自己責任。それでも治療費などをもらいたかったら裁判することになる。
オリンピックも同様に怪我は自己責任になるだろうから、保険の範囲外でしょ。
仮になんらかの保険に入ってたとしても、保険料を払うのは大会開始前。つまり熱中症が続出して掛金が上がるとしても、次回、日本で開催されるオリンピックなんていつ？？って状態だから掛金を払うべき保険そのものが存在しない。
ということで現実問題として保険の掛け金問題はない。熱中症が続出するようだったら大会終了後に集団訴訟があるかも？程度でしょう。
Re: (スコア:0)
旅行保険っていうのがあるんだけど。
海外旅行したことない？
Re: (スコア:0)
危険なアクティビティは適用外だと思う。死にかねない所にわざわざ行くとかはね。
Re: (スコア:0)
別に旅行保険は海外限定でないだろう。
東京は国内だし。
Re: (スコア:0)
オリンピックは一時的なものだからね。そこで続出しても旅行保険の掛け金は上がらないよ。
毎年真夏にオリンピックがあるなら（被保険者が毎年熱中症になるような環境なら）一時的なものではないから掛け金上がるだろうけどね。
Re: (スコア:0)
観客が死んだら主催者の責任という話は初耳だ。
死ぬ前に、無保険のガイジンが大量に病院に搬送されて、医療費を踏み倒されて文句を言えず、最終的には税金で補填になると予想するが。
Re: (スコア:0)
そのガイジンの肌の色で文句言うか変えるんだろ
Re: (スコア:0)
祭り花火で死んで自治体やら警察やらを訴えるアホなんてどこにでもいるだろ
Re: (スコア:0)
（学校などから半ば強制される学生とはいえ）ボランティアですから自己責任ですね。
開催時期 (スコア:0)
凍土壁思い出すね
大人しく秋開催にすりゃイイのに
Re:開催時期 (スコア:2)
東京オリンピック開会の日を体育の日と定めたのにハッピーマンデーとか言うアホな祝日法の改正で意味不明な日になってしまったことを考えると秋開催を強行できるようなメンタルはないと思う。
# 米国のオフシーズンに合わせてるとかなんとか…結局IOCも政治的影響力からは逃げられない。
Re:開催時期 (スコア:1)
もう競技中に選手が死にまくればいいよ。
不謹慎？
でもそういうリスクよりも金を選んだ結果がこの開催日だろ。
そのくらいのことが起きないと上の意識は改善されないよ。
Re: (スコア:0)
アメリカのオフシーズンに合わせるために、暑くなる前の6月開催で報道規制を敷いて、8月に報道解禁にするのも一案。
選手やボランティアを酷暑から守るために、報道規制のご協力よろしくお願いします！
Re: (スコア:0)
他のスポーツイベントと重なるから8月からずらせないというなら、せめて屋外競技は日が落ちた夕方以降にやるとかにすればいいのに、それすら出来ない・スポンサー様には逆らえない・放映権料は1円も削る気がない、銭ゲバ丸出しのオリンピック。
死人が出ても開き直って逃げるんだろうな。
Re:開催時期 (スコア:1)
男子50km競歩決勝は最高気温に達する前の8月8日（土） 5:30 - 10:00 [tokyo2020.org]だそうです。これって選手は4時前に起きて準備しなければいけないので日本にいて日本で競技するのに時差があるようなもので、アメリカ東海岸で夕方、ヨーロッパで夜中と、そこそこ視聴率が取れる時間帯で、日本時間で19時開始だとアメリカが早朝でヨーロッパは昼前と視聴率では不利な時間帯になるような理由で選んだように勘ぐりたくなっちゃいますね。
マラソンは男女ともに6:00からだそうで、選手の体調を慮っているようで実際はどうなのって思います。
Re:開催時期 (スコア:2)
アメリカ東海岸で夕方、ヨーロッパで夜中と、そこそこ視聴率が取れる時間帯で、日本時間で19時開始だとアメリカが早朝でヨーロッパは昼前と視聴率では不利な時間帯になるような理由で選んだように勘ぐりたくなっちゃいますね。
競歩ってアメリカでの人気は下から数えたほうが早いというか、これより不人気なのは思いつかないぐらいだ（近代五種と良い勝負ぐらいかな）。NBCは５チャンネルぐらい使って放送するけど競歩は録画放送も怪しいと思う。
しきい値 1: ふつう匿名は読まない
匿名補正 -1
よくわからない (スコア:0)
水を冷却する際に発生した熱はどこに捨てるの？
現象の起きる前と後で、エネルギーの合計を減らせる方法があるってこと？
Re: (スコア:0)
氷は遠くで作って持ってくるんでしょ
エアコンの室外機と同じ
Re: (スコア:0)
氷を運ぶクール宅急便トラックと保管倉庫も廃熱するとおもうよ。
遠くで、ってのは一見良さそうだけどね。
湿度は (スコア:0)
気温が35度とかだとコンクリやアスファルトの路面は50度近かったりするわけで
そんなとこに雪まいたらあっという間に水になって蒸発するから
湿気がひどいことになって不快指数爆上げしそう。
大体、夏にやるのが悪い (スコア:0)
夏はほかのスポーツ大会が少ないから、そこにオリンピックを持ってくることでTVの視聴率稼ぎになるんだそうだ。
ほかのスポーツ競技会が開催を避けるような暑苦しいシーズンに、
わざわざそこを選んで最も熾烈で最も大規模なスポーツ大会をやるなや！！
Re: (スコア:0)
選手は下っ端ですので「嫌なら選手やめろ」で済まされます
Re:大体、夏にやるのが悪い (スコア:1)
「日本人選手はエコノミークラスで、役員はビジネスクラス(ファーストクラス)」という報道を昔よく見たけど
東京オリンピックに参加される外国人の選手役員はどう扱われるのだろう。
局地的でもエネルギー収支がマイナスになる（冷える）なら (スコア:0)
エアコンと同じで、トータルではどう考えても気温上昇にしかならない無駄な電気ですが、試す価値はあります。
この試み自体を否定する人は、今すぐご家庭のエアコンを止めるべきでしょう。
でも、300kgの氷（何℃か不明）を観客席（何m3か不明）に対してばら撒くことのエネルギー収支が、局地的にせよちゃんとマイナスになることを想定して散布したんでしょうかね？
Re:水や氷は体積が嵩む (スコア:4, 参考になる)
液体窒素が300Kになるまでに持っていく熱量が437KJ/Kg
融点の氷が300Kの液体の水になるまでに持っていくのが450KJ/Kg
つまり水の蒸発を抜きにしても氷とたいして変わりゃしません
もちろんコストは大違いですし
いっぽう水の気化熱が2250KJ/Kg
そりゃあミストを撒こうとするわけです