新型コロナウイルスが中国製の生物兵器だとする論拠はいいかげんなものだった 106
兵器としては弱すぎる 部門より
Anonymous Coward曰く、
米国のトム・コットン上院議員は日曜日、以前から噂として流れている新型コロナウイルス（COVID-19）が中国製の生物兵器ではないか、という陰謀論を指摘した。彼はフォックスニュースでのインタビューで、武漢市内にある「武漢ウイルス研究所」に言及。同研究所はCOVID-19の発生源とされる武漢市の海産物卸売市場の近くにあり、COVID-19がそこからなんらかの手違いで流出したものではないか、という指摘は以前からある。
しかし、ファクトチェックサイトの「Snopes」によると、こうした陰謀論が広がる背景には、北京の研究所から4回ほどSARSウイルスが流出した事実があったためだが、武漢ではそうしたトラブルは発表されていない。また陰謀論を裏付けするとされる論文は、最初に学術ソーシャルネットワーキングウェブサイトResearchGateに投稿され、その後すぐに削除されている。この投稿論文は武漢ウイルス研究所を紹介した中国のニュースレポートと海産物卸売市場と武漢にある二つの感染症研究所の距離の近さを結びつけて指摘しただけのもので、とても科学的研究とはいえない内容だった。
その元となった中国のニュースレポートの内容は次の通りだ。2012から2013年にかけて、ハンタウイルスの進化の歴史を解読するために、Tian Junhua氏という名前の疾病管理および予防研究者が、10,000匹近くのコウモリを捕獲してサンプリングした。しかし、Tian Junhua氏は、ハンタウイルスに感染したコウモリに噛まれたが、その後適切に自己検疫したと記者団に語ったという。ちなみにこれらのイベントは武漢の研究所とは関係ないフィールドワーク中に発生したもので関連性は薄いとみられる（Snopes、Slashdot）。
なお、新型コロナウイルスの遺伝子を分析したところ、そこからは「実験室で培養されたのではく、生きた免疫系と戦ってきたことを示唆する特徴」が確認できたほか、自然選択によるものと思われるウイルスとしての欠陥もいくつか見つかったという。また、遺伝子を元にした感染経路分析では、2019年11月ごろに動物から人間への感染が起こったことも推定できるという（ナショナルジオグラフィック）。
sradにも来たか (スコア:4, 参考になる)
トム・コットン上院議員は新型コロナウイルスが中国製の生物兵器だとは言っていないのに、言ったことにして「新型コロナウイルスは生物兵器じゃない、はい論破」みたいな記事が中国に忖度してるメディアで一切に掲載されたけどここにも来たか。コットン上院議員の実際の発言：
We also know that just a few miles away from that food market is China's only Bio Safety level 4 super laboratory that researches human infectious diseases. We don't have evidence that this disease originated there, but because of China’s duplicity and dishonesty from the beginning, we need to at least ask the question to see what the evidence says.
要約すれば「発生源の近くにウイルス研究所があるが、そこから発生したという証拠はない。しかし中国は新型コロナウイルスについて不正直で不誠実なため証拠はどうなのか調べるべきだ」。生物兵器だなどとは言っていなく、流出した可能性を指摘しているだけ。一部のメディアはコットン上院議員の発言を捻じ曲げて叩くために
“There’s absolutely nothing in the genome sequence of this virus that indicates the virus was engineered,” Richard Ebright, who teaches chemical biology at Rutgers University, told the Post. “The possibility this was a deliberately released bioweapon can be firmly excluded.”
と新型コロナウイルスが生物兵器である可能性を明確に否定 [thehill.com]した専門家（Richard Ebright氏）を頻繁に利用していたが、その専門家はウイルス研究所から流出した可能性については：
But Richard H. Ebright, a professor of chemical biology at Rutgers University, told the Daily Caller News Foundation on Thursday that there is a real possibility that the virus entered the human population due to a laboratory accident.
When asked specifically if he believes the virus could have leaked from Shi’s lab in Wuhan, Ebright said: “Yes.”
と十分に有り得ると答えている [dailycaller.com]。
（それとSnopesは怪しげな都市伝説についてのサイトとしては面白いけど、政治問題になるとまるで使えない）
しきい値 1: ふつう匿名は読まない
匿名補正 -1
Re:sradにも来たか (スコア:1, おもしろおかしい)
> Snopesは怪しげな都市伝説についてのサイトとしては面白いけど
ここはそれ以下だからしゃーない。
Re:sradにも来たか (スコア:1)
怖いねぇ。でもこういう小細工したら余計に信用を失うと思うんだけど。
中国に関しては、習近平国家主席がウイルスの起源をはっきりさせろと命じてるのになかなか情報が出てこないし、アメリカに関してはアジアに展開している空母で出た感染者のウイルスが系統樹的にどこにぶら下がるのか説明がない。
同じ過ちを繰り返さない知恵を共有しないといけないのにね。
そういえばこのウイルスが人為的につくられたモノという趣旨の撤回された論文ってどこかに転載されていたような気がする。あまり気にもしてなかったけど、こういうタレコミがあるとなんだか無性に読みたくなってきたな。
Re:sradにも来たか (スコア:2)
ＳＡＲＳ、ＨＩＶの時も生物兵器説は沢山出てましたね。
特異なものが出てきたら生物兵器ってのは、この業界の日常ですよ。
Re:sradにも来たか (スコア:1)
ええと、生物兵器というその定義のあいまいさを突いてそれを否定して見せる、という印象操作なのだから、生物兵器って言っちゃダメ。
自然界で突然変異でできたものか、それとも人為的に合成されたものか
故意にばらまかれたものか、意図せず広まってしまったのか
ワクチンはすでに存在するのか、しないのか
いろいろ見解とその根拠は示されるものの決定的なものは出てないし、これからも出ないかもしれない。
ただ、証明されていなくても現象をうまく説明できる仮説があれば、そいつが暫定的に採用されることはよくあること。
情報が少なければ棄却されない仮説が残り、とんでもないものも含め仮説のバリエーションが広がるのはしかたないよね。
Re: (スコア:0)
>「新型コロナウイルスは生物兵器じゃない、はい論破」
いや、そうじゃない。「ウイルスは生物じゃない」が正解。
#俺は空気が読めてない。
中国叩きたいだけ (スコア:3, すばらしい洞察)
根拠なんて必要ない人達の残念な行動
Re:中国叩きたいだけ (スコア:3)
Re:中国叩きたいだけ (スコア:2)
Re:中国叩きたいだけ (スコア:2)
いやほんとこれ
Re:中国叩きたいだけ (スコア:2)
「新型コロナウイルスが中国製の生物兵器だとする」のは
「中国叩きたいだけ」の人の「根拠なんて必要ない人達の残念な行動」なので、
論拠がいい加減かどうかなんて関係ないよね
って事です
中国「米軍が持ち込んだ」 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
けっきょく米中どっちも意図的にフェイク流すとか平気でやりそうだし
もっと言えば｢対立する側のふりをしてフェイクを流してそれを自ら否定する事で"相手は嘘八百のクソ野郎だ"みたいな空気に持ってく｣とかも平気でやってそうでいまいち信用できんのよね
ということは米中でもない第三者の陰謀か…！
オオカミ少年みたいやな
Re: (スコア:0)
米軍が武漢の研究所に持ち込んで一緒に研究していたのでしょう
スラドは技術系サイトとは限らない (スコア:1)
スラドのF&Qより
何で○○な記事なんか投稿したの？ [srad.jp]
スラドは、多くの人のための多様な存在である。ある人は Linux のサイトだと思い、別の人は変な奴らの雑談サイトだと思っている。俺は常に、自分と執筆者にとって興味あるサイトにしようと努力している。自分達こそがスラド読者の代表だと思ってるから。しかしそれはつまり、時としてスタッフの誰かが、ほかの読者にとってはスラドらしくないと思われるようなストーリーを投稿することもある、という可能性も秘めている。
Re:スラドは技術系サイトとは限らない (スコア:1)
Linux系なサイトとしてオープンした過去を完全否定するのも変だし、そうした人達が盛り上げた歴史だってある
そうした理系な人達がする多様なネタは否定はしません。
ですが理論より感情が優先し、思想ゆえの暴走をしている活動家みたいな人達が出入りするのは違うと思いますよ？
Re:スラドは技術系サイトとは限らない (スコア:1)
Linux系なサイトとしてオープンした過去を完全否定するのも変だし、
否定してない
ですが理論より感情が優先し、思想ゆえの暴走をしている活動家みたいな人達が出入りするのは違うと思いますよ？
全てのコメントを気にかける必要はない。受け入れられない発言や過激な発言が、現実世界で直接合う時と比べてスラド含むインターネット掲示板で多いのは、大抵の人は自分と似た考えの人が近くに集まり、対面では相手の感情をよく気にして話すからである。インターネット上でも現実世界と同じように、自分と近い人とだけ接したり、発言を返しても良い。
Re:スラドは技術系サイトとは限らない (スコア:1)
否定されるとムカつくから嫌だからブロックすれば良い
でもそれって多様な意見を一切受け入れない自殺と一緒だと思いますけどね。
ただただ自分の思想を垂れ流し、思想の押しつけをする人との会話は何の意味もありません。
罵詈雑言ではなく、建設的な議論が出来るには最低限の学力と理論性が必要です。
そんな共通点を見出せない人達が出入りするような場の構築はただ荒れるだけ。
なんの価値も無いと思いませんか？
次の２つは悪であるとするなら、どちらでもないものは存在しない。
例えば、２つ目を排除するなら、１つ目を受け入れることになる。大学に入るには入学試験があり、非理論的な意見をいくらか排除するが、自分から遠い学力の人とその人の意見は排除される。友人関係では、自分とは知能が違う人や考え方の違う人から離れるので、その人たちの意見は排除される。これらはSNSでブロックすることと同じく、意見を排除することだ。
１つ目を排除するなら、２つ目を受け入れることになる。スラドやSNSで２つ目のものを排除するなら、１つ目を受け入れることになる。
ここで代案を提案する。あなたが言うには２つ目がなんの価値もないので、全てのコメントを気にかける必要はない。自分と（知能または考え方が）近い人とだけ接したり、発言を返しても良い。
Re:スラドは技術系サイトとは限らない (スコア:1)
// 以下リピート
えっと。 (スコア:1)
「なんらかの手違いで流出」ならば別に陰謀じゃないでしょ。
※そっちの方向での情報も出てたりします。
Re: (スコア:0)
それはデマなので。
人々を騙せればいい (スコア:0)
故に、根拠は不要。
意味もなく兵器垂れ流すのは陰謀でも何棒でもないだろ (スコア:0)
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/searchina/world/searchina-1687829 [docomo.ne.jp]
中国でのファビピラビル(引用注：アピガンのこと）の物質特許はすでに２０１９年８月に切れており、中国では複数の企業が後発薬の製造について政府に申請を行っている状況だが、すでに認可を取得している海正薬業が大量生産を始めている
タレこみ文
2019年11月ごろに動物から人間への感染が起こったことも推定
https://bungeishunju.com/n/n113815f26706 [bungeishunju.com]
武漢市場での患者初確認：12月31日、1月中旬まで隠ぺいし、感染爆発。武漢閉鎖
2-3月
世界的大流行へ
そして3月
https://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2020033102000181.html [tokyo-np.co.jp]
「世界は中国に感謝すべきだ」と主張
Re:意味もなく兵器垂れ流すのは陰謀でも何棒でもないだろ (スコア:1)
制御不能の兵器なんて兵器と呼べない。北朝鮮は感染者ゼロらしいからこいつらが犯人。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/04/who500.php [newsweekjapan.jp]
Re: (スコア:0)
日本も怪しいな
731部隊の秘密兵器だったのかもしれん
Re:意味もなく兵器垂れ流すのは陰謀でも何棒でもないだろ (スコア:1)
妄想だったら何でも言えるよな、ってとこだよ
Re: (スコア:0)
生物兵器でもないのに生物兵器であるっていうデマのことを陰謀論と言っているのではなかろうか？
自然界にあった病原ウィルスが原因なのに中国が人造したというデマで中国を責める陰謀。
Re: (スコア:0)
ありえないことがないことを証明する・・・悪魔の証明か
Re: (スコア:0)
特定の人種を皆殺しにするしかないというコメントにプラスモデが付くとか、どんだけ狂った掲示板なんだよ。
Re: (スコア:0)
老人向け掲示板ではネトウヨが多く、国民はその国の政府を必ず支持していると思いこんでいる。
その思想がコメントになって表出しただけだ。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
最近の定義だと、ネトウヨって「中国韓国の主張を盲目的には信じていない人」のことでしょ。
日本人の９割ぐらいがネトウヨなんじゃない？
Re: (スコア:0)
いいえ
Re: (スコア:0)
ぜひモデレータになって沈めてくれ
Re: (スコア:0)
特定の人種を皆殺しにするしかないというコメントにプラスモデが付くとか、どんだけ狂った掲示板なんだよ。
現実問題、中国はそれをやろうとしてるからなぁ。いわゆる民族浄化。
中国の存在を肯定するなら、人種皆殺しの肯定も避けて通れないジレンマ。
Re: (スコア:0)
中国の政策は古来から漢民族への同化だぞ
Re: (スコア:0)
> 中国の存在を肯定するなら、人種皆殺しの肯定も避けて通れないジレンマ。
どうも本気で言ってるようで、頭が痛いな。
否定するべきは「民族浄化」だろ。
「国＝国家権力」の妄想からは、早く脱した方がいいぜ。
（どうせ自国を語る時にも、区別なんか付いてないんだろ？鬱陶しい。）
SARSのときと何が違ったのか (スコア:0)
初動が遅れたとか隠蔽してるうちに広がってしまったとか、そっちのほうが要検証だと思う
まあ、ちうごくだからなあ、まあ。
SARSのときは封じ込め成功したと思うのだがそんときはどうだったのかなぁ
Re: (スコア:0)
真珠湾攻撃のときも911のときも攻撃があるかもとかあったという情報自体は存在した
でもそれは事前には沢山ある同じくらいの信頼性がある情報の中の一つにすぎず、
それが正しい情報だとわかるのは未来を知っているから
後知恵で情報があったのに隠蔽されたんだとかいうのはただの陰謀論
ないわー (スコア:0)
国民の私権を制限し専横的な権力をふるう緊急事態宣言を出したいがために安倍政権が仕掛けたことであるのは明白なのに
Re: (スコア:0)
異世界人発見か、いや厨ニ病か、いや人工無能だ
Re: (スコア:0)
小池やマスコミが余りにもうるさいから、しぶしぶ出しただけだろ。
憲法改正前に強権なんて使ったら、改正議論が後退してしまう。
Re: (スコア:0)
改憲議論をすっ飛ばすための強権でしょうよ
次は議会と憲法の停止が待っている
ハンガリーも真っ青だね
Re: (スコア:0)
できるわけないじゃん
これを山車に「安倍は私権侵害を掲げる独裁者」というキャペーンが張られるんだから
結局確認しようがない (スコア:0)
から信じたいものを信じる…だとあんまりなんで
（自分で確認できてないけど）事実らしい事は
・中国の武漢近辺で発見され急速に広まった
・武漢には関連研究施設がある
・中国が情報公開と中国人の出国禁止を渋ったためにここまで世界中にに広がった
・「自然のもの」「人為的な加工の跡がある」と両方の噂が出回っている
・「人為的」や「中国の状態が酷い」といった中国に不利な噂はあっというまに消える
※ホラ吹きが逃げたのか当局に拘束されたのかは外からじゃわからない
・にも関わらず「日本のせいで広がった」とか「アメリカが発生源だ」というよう酷い話も出てくる
Re: (スコア:0)
「噂が広まってる」は事実であってもここに取り上げる意味がないだろ
「あっという間に消える」とかなんであっという間に消えるのに知ってるんだよ
有名な秘密結社みたいな話でもうこの時点で陰謀論に足を踏み込んでる
Re:結局確認しようがない (スコア:2)
医師どころか，ジャーナリストも消えてるという話も。
Re: (スコア:0)
馬鹿な右翼が北朝鮮は地上の楽園とか宣伝した
朝日新聞社って右翼の巣窟だったの？
Re: (スコア:0)
大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国は、どちらも朝鮮半島全土が領土だと主張する。
韓国が嫌いで、北朝鮮に併合されるべきと考えるのは、右翼。
共産主義や社会主義が良いと考え、資本主義の国よりそれらの国を支持し、韓国より北朝鮮を支持するのは、左翼。
日韓断交をするべきと考えるのは、右翼。
日韓友好を支持するのは、左翼。
そして、当時は産経新聞も朝日新聞も北朝鮮を地上の楽園と言った。
だから馬鹿な右翼が北朝鮮は地上の楽園とか宣伝したのを綺麗に忘れて居たり。
産経新聞さーん、反省してますかー？
このコメントでは朝日新聞がどうとは言ってない。
Re: (スコア:0)
ギギギは読んだぞ、ジャンブで。
Re:一番得した奴が犯人 (スコア:2)
安倍首相の能力をチート級に押し上げたい人たち…