市販の洗口液でヒトコロナウイルスを不活性化できる可能性を示す研究成果 48
うがい薬再び 部門より
市販の洗口液・うがい薬製品を使用することで、ヒトコロナウイルス(HCoV)を不活性化できる可能性を示す研究成果をペンシルベニア州立大学などの研究グループが発表している(ペンシルベニア国立大学のニュース記事、 SlashGearの記事、 論文)。
研究はSARS-CoV-2に対する不活性化効果の調査を目的としたものだが、SARS-CoV-2は高価で入手性が低く、バイオセーフティーレベル3の環境が必要となることから、ヒトコロナウイルス229e(HCoV-229e)を代用している。HCoV-229eとSARS-CoV-2は病原性が明らかに異なるが、同科のウイルスであり、非常に似通った構造を持ち、ともに呼吸器感染性ウイルスであることから、一般に代用として使われているとのこと。
実験はHCoVに感染させたHuh7細胞を試験管内で製品と混合し、常温で30秒・1分・2分後のウイルス活性を調べるというもの。使用した製品は有効成分別に過酸化水素(1.5%) 3製品、塩化セチルピリジニウム 1製品、シネオール+チモール+サリチル酸メチル+メントール 4製品のほか、ベタジン(ポビドンヨード)5%水溶液で、いずれも30秒で90%～99.99%のウイルスが不活性化されたという。
当初、シネオール+チモール+サリチル酸メチル+メントールを有効成分とする製品はListerine Antisepticのみで実験が行われたが、効果が特に高かった(30秒で99.99%以上)ことから同じ有効成分の3製品を追加したそうだ。追加した3製品は有効成分が同じにもかかわらず効果は若干低く、30秒で99%～99.99%となっている。
また、鼻腔洗浄の効果を調べるため、市販の鼻腔洗浄液(有効成分は炭酸水素ナトリウム+塩化ナトリウム)と、副鼻腔炎の治療に用いられるジョンソンベビーシャンプー1%水溶液を使用した実験も行われた。市販の鼻腔洗浄液で効果はみられず、ベビーシャンプー溶液では30秒で90%～99.9%、2分で99.9%～99.99%のウイルスが不活性化されている。
今回の研究は試験管内での実験結果に基づくもので、実際に口をすすいだ場合には結果が異なる可能性もある。口腔・鼻腔洗浄に一定のウイルス不活性化効果が期待できることが示されたとはいえ、実際に感染が抑制できるかについてはさらなる研究が必要になる。なお、Listerine Antisepticは国内で「薬用リステリン」として販売されている製品のようだが、発売元のジョンソン・エンド・ジョンソンはCOVID-19の予防や治療を意図した製品ではないと説明している。
害になる (スコア:3, すばらしい洞察)
一般人に対して試験管の中ではこういう結果でした。って言うのは害悪にしかならないと思う
Re: (スコア:0)
クレベリンみたいに「人間の致死量超える環境にすればウイルスは死ぬ」とか平気で言うのだからね。
Re: (スコア:0)
エターナルクレベリンブリザード
Re: (スコア:0)
というか、なんでその手の既に分かっている事は再検証するのに、もっと現実に即した試験を行おうとしないのか？
行っている所も有るのは知っているが、特に目立つ発表が見えないのが。
Re: (スコア:0)
> というか、なんでその手の既に分かっている事は再検証するのに、もっと現実に即した試験を行おうとしないのか？
理由は簡単で「その考え方は科学的じゃないから」です
「既に分かっている事は再検証」という所から間違っていています．
正しくは，多くの人が多分そうだろうと予想していたことを，ちゃんと実験室で検証した，です
論文にはその旨が明記されています．「多くの人が多分そうだろうと予想していたこと」をまとめたレビュー論文を引用した上で，
試験管の中で製品の性能を具体的に調べた点が新しい話である，と書いてあります．
論文も読まずに適当ないちゃもんをつけるのは非科学的です．研究者たちはその道のプロです．あなたよりよっぽど頭が良い可能性があります．
もちろん現実に即した試験も大事です．しかしそれでは相関関係はわかりますが，因果関係までは解明できません．
因果関係を議論するためには，結局，試験管を使った実験も必要になります．つまり「現実に即した試験」を試験管で行うのも立派な科学なのです．
Re: (スコア:0)
＞「既に分かっている事は再検証」という所から間違っていています．
＞正しくは，多くの人が多分そうだろうと予想していたことを，ちゃんと実験室で検証した，です
それは間違いです。
今回の実権は初めての検証実験ではありません。
Re: (スコア:0)
だいたい台所用洗剤でも効果があるんだし、こんな方法での実験なら大抵のものは効果があるんじゃないのかｗ
Re: (スコア:0)
まーた転売ヤーが買い占めに走ってるんかなぁ
Re: (スコア:0)
だいたい、ウイルスと細菌の区別もついてないし。ウイルスが何かもわかってないからなあ…
タンパク質の粒みたいなものなんだから大抵の物質で不活性化しそう。
役立つシチュエーションは (スコア:2)
これはどういう場合に役に立つんだろうかと思ったんだけど、
感染してて自主隔離生活してる人が食品その他生活必需品を買いに外出する際に
店に入る寸前に使えば他人にうつす可能性が多少減るって感じなのかな？
感染者がどうしても非感染者と接しなければならないシチュエーション(しかも会話あり)で
感染者のほうが使えば洗口後一時的に感染の可能性が減るっていうような。
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/* SHADOWFIRE */
Re: (スコア:0)
口腔内だけの話をしても。
鼻腔まで流し込んでいる訳でも無ければ、肺を浸している訳でも無い。
Re: (スコア:0)
どういう場合に役立つかと言えば、口腔内で実際に試験してみる時に用意する濃度範囲や薬品の種類を考える時に、in vitroで無意味だったアレやアレはやっても意味ないな、って時に役立ちます。
「効く」方の値は大して参考になりませんし、ましてや現実のシチュエーションに当てはめるのは乱暴すぎます。
うがいをしてからウンコを舐めれば大腸菌は殺せるだろう、くらい乱暴な話です。
30秒耐えれば良いんだな (スコア:1)
30秒うがいを続けることは、普通はやらないが不可能ではない。
確かに鵜呑みには出来ないが、やり方をきちんと工夫すれば良いのでは亡いか。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
うがいをすると薬剤との接触が減少するから、薬液を含んでそのまま我慢した方が良いのかも。
Re: (スコア:0)
うがいして吐いた後の水と接触してウイルスもらっちゃう危険は減るんじゃないか。口腔内のウイルス自体はうがいだけでも唾液ごと洗い流されて減るだろう
イソジン吉村 (スコア:0)
ほれ見てみ
#知らんけど
Re:イソジン吉村 (スコア:4, すばらしい洞察)
> 知り合いの医者が～イソジンが全否定されてたのが笑った
馬鹿にしてるようですが、風邪に対してそういう研究結果が発表されているんですよ。
https://jeaweb.jp/activities/seminars/pdf/20161027.pdf#page=15 [jeaweb.jp]
> ランダム化対照試験
> イソジンの添付文書の方式
https://jeaweb.jp/activities/seminars/pdf/20161027.pdf#page=30 [jeaweb.jp]
に結果がまとめてありますが、
・水によるうがいは有効
・イソジンによるうがいは有効ではない
です。
イソジンを使うと単なる水うがいに比べて効果がむしろ低下します。
この結果は、今回のペンシルベニア国立大学の研究結果とまったく矛盾しません。
なぜならイソジンで効果が低下するのは、殺菌能力自体は向上するものの、
同時に正常細菌叢や正常組織を壊してしまうことが原因だと予想しているからです。
殺菌効果があるほどクレベリンの類を使えば、人間も死んでしまうっていうのと
似たような話なわけですね。
大阪府の発表は、発表時点で既に実験デザインがお粗末であり対照実験になっていないと指摘されていました。
医療の専門家に大阪府の医学的判断能力の欠如を示した会見と言っても過言ではないと思います。
Re: (スコア:0)
じゃあ、店頭で手をアルコール消毒するのも、よくないんじゃない？
Re:イソジン吉村 (スコア:1)
> じゃあ、店頭で手をアルコール消毒するのも、よくないんじゃない？
アルコール消毒には手の正常細菌叢や正常組織を壊してしまうという意味で良くない面があるんですが、
新型コロナウイルス対策という目的に限定すれば、手の皮膚からの感染は確認されておらず
呼吸器からの感染が主因なので十分良い効果があると思います。
Re: (スコア:0)
アルコールで手を消毒すると手が死ぬの？
そういう話だよ。
手荒れはするだろうけど、荒れたからといってそこから感染するほどのことはないよね…。
Re: (スコア:0)
手荒れのガサガサは皮膚の細かい傷みたいなものだろうから、
外傷経由で感染する病原体に対する防御力は下がっている可能性はある。
コロナウィルスは多分そんな感染の仕方はしないと思うけど……
汚染された物質を触る可能性がある状況で、
明確に汚染されてないのに消毒しまくってるとリスクが上がるとかはあり得るかも？
Re: (スコア:0)
どこで笑うポイントなのかわからないのだけど。
ポピドンヨードは手術の殺菌でも使ったりするくらいだから、ウイルスを不活性化する能力は十分にあるよね。
ただ、手術で使うのも、切開箇所に塗って消毒する使い方であって、体内に入り込んだウィルスを殺すためには使えない。
トランプみたいに消毒液を注射すれば治るって思ってる人もいるみたいだけど。
手指用のアルコール消毒も使いすぎると肌荒れするよね。
イソジンうがいも、適度なら口腔内の消毒ができていいけれど、やりすぎると喉が荒れる。
喉が荒れたら、そこからウィルスが入りやすくなるので風邪をひきやすくなる。
イソジンを全否定している人を見かけたことが無いので、笑えるものだったのかな？
リステリンにウィルスを含む殺菌性能がありましたという研究成果 (スコア:0)
…いや、それ商品説明に最初から書かれてないか？
Re: (スコア:0)
まあ「そりゃそうだろう」な研究結果なんだけど、他のウイルスを失活させるのと同様にヒトコロナウイルスを失活させることが分かった、というのは新しい成果でもある。こういう細かい、一見どうでもいいようなことを研究して発表して積み重ねていくことも科学には必要。
問題は、これを拡大解釈して受け取ってしまう読み手側のリテラシーだと思いますね。さすがにsradにはリテラシーの低い方はいないようですが。
Re: (スコア:0)
でも新型コロナではなくて在来型のコロナで実験しました、で「コロナに効いた」はなんか、詐欺や詐称とは言わないが流行にのった売名的な研究だと感じられる
Re:リステリンにウィルスを含む殺菌性能がありましたという研究成果 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
研究者の良心ですよね。
それをバブリーに膨張させるのはマスコミですよね、と。このスラドタイトル含む。
Re: (スコア:0)
リテラシーの低い人間に誤解させることを狙って実験して発表してるのが大半じゃねーの、こういうのは。
限りなく誤解を招く表現をしていざ批判されたら誤解した被害者が悪いと宣う詐欺師はいっぱい居る。
ニシ (スコア:0)
こんな仕様書みたいなん取り上げる必要ないね。
なんらかの利益誘導が担当にあるんたろ
スラドの質が落ちる
こんな記事出すの置いとくと
Re:ニシ (スコア:1)
え…これって研究成果を小ばかにするためのストーリーなんじゃないのか？
Re: (スコア:0)
「市販の鼻腔洗浄液で効果はみられず」さらっとディスられてる気もするが
Re:ニシ (スコア:2)
そりゃ重曹+食塩水に効果があったら大発見だし
Re: (スコア:0)
そんなところは宣伝では見せないだろ？
例えばこう、
「市販の洗口液でヒトコロナウイルスを不活性化できる可能性を示す研究成果」（タイトルママ）
って言えば、あら不思議。
細かい事を読んで確認しようとしない人々には、有効な殺菌効果が示されお墨付きが出たかのようなイメージを伝えられる。
Re: (スコア:0)
「なんらかの利益誘導が担当にあるんたろ」（原文ママ）
細かい事を読んで確認しようとしない人々は、まあ適当なことを言い出すものです。
そんなの相手にするだけ時間の無駄でしょう
効果はあるけど効果ない (スコア:0)
人が望む効果としてはうがいをしたら感染予防になるということ。
たしかにコロナに対する効果はあるけど、それはあくまでも溶液がウイルスに触れているときだけ。
喉に有効濃度で一定時間残留するわけでもないから一瞬的な効果しか見込めない。
＃こういうので予防したいなら「10分に一度はうがいしましょう」みたいな話にｗ
Re: (スコア:0)
全く知らないんだけど、口内にいる細菌ってのは全部悪玉ってことでいいのかな？
環境があまりに綺麗すぎると免疫が衰えるとか。
Re: (スコア:0)
> 全く知らないんだけど、口内にいる細菌ってのは全部悪玉ってことでいいのかな？
いえ悪玉ではない細菌も存在します。
イソジンを使うと、水によるうがいよりも風邪予防効果が下がる理由の一つとして
正常細菌叢が壊されてしまうことが予想されています。
今回のペンシルベニア国立大学も試験管内の実験ですから
人間の体内だと逆効果になる可能性は十分あります。
エタノール (スコア:0)
リステリンって、エタノールを含んでる製品が多いからなあ。
有効成分が効いてるのか、エタノールが効いてるのか。
Re: (スコア:0)
エタノールも有効成分の内では？
Re:エタノール (スコア:2)
アルコールによる殺菌は、
膜脂質やたんぱく質を変性させることで発揮される。
なので、数十%の濃度が必要であり、「成分が含まれていれば効果が出る」というものではない。
リステリンとかにおけるエタノールの配合目的は、溶剤であり、有効成分ではない。
(念のためググってみた [listerine-jp.com])
Re: (スコア:0)
リステリンは（製品にもよるけど）エタノール26%。
完全に失活させることはできないけどそれなりの効果は期待できる
Re: (スコア:0)
へえ。うっかり飲んじゃったら酒気帯び運転で引っかかっちゃいそうだね
Re: (スコア:0)
酒気帯び運転で捕まった奴が
さっきリステリンでうがいしたばっかだからって言い訳をした話があった
Re: (スコア:0)
至極当然の結果を今更ことさら発表してる
ただのマーケ活動だよこんなの
# 気にしたらマケ
Re:エタノール（オフトピック） (スコア:1)
盲目的な片思いを裏切るようで悪いが、
そのマイナスは自分じゃない。
それっ！ (スコア:0)
「急いでリステリンを買い占めてメルカリで転売だ！」
「リステリンを静脈注射すればコロナも一発だ！」
「『SARS-CoV-2は高価で入手性が低く』だって！？『大人気！！ SARS-CoV-2売ります』っと。ぽちっ」