ポンペイ遺跡近くで「ほぼ無傷の」馬車が発掘される 52
ストーリー by nagazou
色も残ってる 部門より
色も残ってる 部門より
clay 曰く、
西暦79年の火山噴火によって埋もれてしまったポンペイ。考古学的に非常に価値が高く有名であるため、多くの人はご存知だろう。ここで、ほぼ無傷の馬車が発掘されたようだ。
ニュースソースによると
>4輪の馬車は、2018年に3頭の馬の骨が見つかった場所の近くで発見された。
>専門家によると、馬車は「保存状態がすばらしい」、「類まれな」発見で、
>祭りやパレードなどで使用されていた可能性が高いという。確かに非常に綺麗な状態で発掘されており、更なる発見が期待される。
古代ローマはステキ (スコア:1)
多神教の信者としては、
キリスト教化された欧米が世界を牛耳る中、ヨーロッパの文明が長らく多神教だったことがうれしい。
ポンペイは、キリスト教化される前の文化がうかがい知れて素敵。
ここでわかる事 (スコア:0)
恒例のストーリー最初の煽りコメントと自作自演気味のツッコミは置いといて、
お祭り用だから当時の技術力はわかると思うのだけど、
当時の一般的な馬車がどのような形状かは未だ推測しか出来ないって事でいいのかな。
Re:ここでわかる事 (スコア:2)
装飾から結婚式などの祭事に用いられたと推定されているので、
一般的な馬車の形状自体は、ある程度分かっていたのではないでしょうか？
（それとも「推定しか出来ない」ってのは実体物が現存してなかったという意味でしょうか？）
いずれにしても、当時高価と思われる馬車が結婚式（祭事）専用に作られていた点。
持ち主は相当な金持ちだったのか？それとも結婚馬車をレンタルする業者がすでに存在したのか？
はたまた、思って居るほど馬車が高価（当時のハイテク）ではなかった、などなどの推測が可能ですね。
馬車が高価でなかった（大量生産されていた）なら、通常の馬車くらい現存していてもおかしく無いし、、、
詳しい方の、意見を聞いてみたいですね。
Re:ここでわかる事 (スコア:1)
馬車は当時でもローテク。馬の維持費が高いからそれ込みの馬車が高いわけで、馬車自体は有史以前からある。むしろ、戦史としては戦車時代が先で、馬に1頭ずつ乗るようになる方が画期的だった（civでもそういう扱い）。ポンペイの噴火から500年以上前の中国春秋時代だと、国の戦車保有数は人口150人あたり1台で計算する。大量生産ってほどではなくても、それなりに用意する体制は整ってたはず。国の興廃がかかってるんだから。映画とかジョジョでもコロッセオを戦車でグルグルするやつあったでしょ。そういう興行でも馬車は使ってた。
現代に馬車の現物が残ってないのは、軍事技術として全く使わない時期が1000年あったからでしょ。誰かが意図的に保管するか、どっかに埋まってるのを掘り起こすか、じゃないとね。古い時代の馬車は、大体墓でしか見つからない。
Re: (スコア:0)
馬車と戦車がごっちゃになってない？
近い存在ではあるけど
Re: (スコア:0)
第二次世界大戦時でも、非鉄道陸上輸送を全トラック化したのは米軍位で、馬車は各国軍で使われていただろう。
当然当時の馬車は、写真・映画・現物であると思う。
なお戦車＝チャリオットが先行して、後に乗馬戦闘に移行したのは、初期の馬が小さく後、に品種改良で乗馬（特に甲冑着用で）に耐える様になったからである筈。
Re:ここでわかる事 (スコア:1)
何が決定的な要素かは難しく、鐙などの馬具を含めた乗馬術の発達もやはり重要な要素です。馬が小さくても乗馬戦闘はなされており、（ケンタウロスの元ネタとして知られる）スキタイ人が（人馬一体のごとく）乗っていた馬はかなり小さかったと考えられています。日本の武士が乗っていた馬もかなり小さくポニーレベルですね。
Re: (スコア:0)
しかし戦車が最初に普及したのは紀元前2000年前後のシンタシュタ文化、
騎兵が登場したのは紀元前1000年以後のスキタイ～新アッシリアで、
順番は戦車→騎兵と思われるが。
（紀元前4000年前後のスレドニ・ストグ文化で馬の家畜化が進んでいたとする説もある）
Re:ここでわかる事 (スコア:1)
その順番について異論を述べたつもりはないです。馬の大きさだけが理由ではないという趣旨でした。わかりづらくてすいません。
Re: (スコア:0)
> 戦車時代が先で、馬に1頭ずつ乗るようになる方が画期的だった
のくだりで突然「馬車と戦車」から「戦車と騎兵」の話にすり替わってて混乱する。
自分の語りたい話題の方へ強引に持って行ってる。
Re: (スコア:0)
バトルテックとかイデオンみたい
Re:ここでわかる事 (スコア:2, おもしろおかしい)
しれっと遺跡発掘の関連ストーリーに
2000年代初頭に閉鎖されたと見られるPCショップ跡地、店内には当時のPCやハードウェア、ソフトウェアが大量に存在 [it.srad.jp]
を混ぜている編集のお茶目さが伺われます
Re: (スコア:0)
「跡」で検索したら引っかかっただけでは
Re: (スコア:0)
編集の人そこまで考えてないと思うよ
Re:ここでわかる事 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
時代的に全て手作りだろうし規格もあるか怪しい。一般的と言うほど共通性があったか不明では？
車幅とかは道路の関係上で規定ありそうだけども。
Re: (スコア:0)
デファクトスタンダードはいつの時代にもありますよ。
それに不明なことを解明するのが考古学ですよ。
Re: (スコア:0)
ラノベ・ファンタジー物で、馬車の車軸・車輪が壊れるのは、定番のイベント。
デファクトスタンダードや規格品でないと、搭載していた奴や、近所の村で調達した部品で、修理する事が不可能になってしまう。
現実でも似たような物では？
Re:ここでわかる事 (スコア:1)
ありものを加工して直すのが定番では？
あなたの言う水準の規格化が実現されるのは近代とかに入ってからであなたが想定している時代は下手するとその辺の木の枝を加工して何とかするような時代。
一般人がイメージするファンタジー物の世界は下手すりゃ近代レベル。ラノベファンタジーは下手すりゃ現代レベル。
そもそもファンタジーは現代や未来が舞台のもあるとかそういう話は置いとくか。
Re: (スコア:0)
違うよ！
拾った石からでも妄想で歴史を創れるのが考古学だよ。
Re: (スコア:0)
違うよ！
拾った石からでも妄想で歴史を創れるのが考古学だよ。
え？妄想を埋めて掘り起こす人のことじゃなかったんだ！？
# 一部そういうやつもいた
Re: (スコア:0)
君も数百年後の人類が混乱するようなオーパーツを作って庭に埋めたり人がこなさそうな森に放置してみよう!
Re: (スコア:0)
未舗装の道路だと轍の幅で荷車の軌間が決まってしまうんですよね。
実質レールがあるようなもの（馬車軌、なんて言葉もありますし）
Re:ここでわかる事 (スコア:3)
舗装されていてもしっかりと轍ができる。
https://www.google.com/search?q=%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%82%A4+%... [google.com]
標準と異なる軌間の車輪を使うと実用上とても不便であろう。
また、横断歩道の飛び石もあるので、すくなくとも軌間はこれに収めねばならない。
Re: (スコア:0)
想像ですが、現代の職人をイメージするように
規格は無くても、おそらく馬車職人みたいな人がいて、同じ人・店であれば同じ作り方をしているでしょうね。
壊れたら作った職人に直してもらうんでしょう。
師匠から弟子へ技術を繋いでいただろうから、他の職人も元は同じ師匠だったりして似通った作りも多々あったと考えられますね。
Re: (スコア:0)
元記事の「読まれた記事ランキング」でポンペイネタが４つもランクインしているのだが、外人はポンペイに興味ありすぎだろということが分かった。
Re: (スコア:0)
単におすすめに列挙された関連記事をハシゴしただけでは?
web見るときはみんなハシゴする習性があるというだけでは?
Re: (スコア:0)
当時の一般的な馬車がどのような形状かは未だ推測しか出来ないって事でいいのかな。
当時の状況を踏まえると
安い馬車は捨て置いて
高価で頑丈な馬車で
逃げようとしたんじゃないですかね
捨て置かれた馬車は
総木製だったため焼け落ちたか
原型を留めないほど圧潰したか
現存していないのかも
# 他にも金属製が残っているかもしれないけどどこに埋まっているのか。。。
Re: (スコア:0)
絵（壁画・タイル画）等が残っているに決まっている。
もっと昔の古代エジプト期でも絵は残っていると思う。
変な想像してしまった (スコア:0)
> お祭り用だから
当時のボンベイで流行ってた痛車か？
車に装飾してあるのま「オレの嫁」だと言っていたのを思い出したので（あの技術力はすごいよね）
＃お祭り見たな装飾でデコトラと言ったらオッサンと言われてしまった
Re: (スコア:0)
当時のボンベイで流行ってた痛車か？
話は聞かせてもらった
つまりそれが神の怒りに触れて
噴火ということだったんだよ！
# 萌萌チュドーン
Re: (スコア:0)
藤子F先生がご存命なら、この馬車をネタにTPぼんを一話
描いてくれたことでしょう
Re: (スコア:0)
再現されたものとしては、ローマ・ゲルマン博物館の馬車は定番かな
https://www.roemisch-germanisches-museum.de/Geschichte [roemisch-g...-museum.de]
古代ローマ時代の人々の生活の様子を克明に浮かび上がらせることができる... (スコア:0)
...のは当時ポンペイに住んでいた人たちが、
とんでもない災厄に見舞われ、わりと「最悪」と言ってもいいような死に方をした [karapaia.com]ためというのは、
ちょっと複雑な気持ちにさせられるよな。
Re:考古学興味ないんんで馬車の方はどうでもいいけど (スコア:1)
髪染めてる大学生が教授のフィールドワークに付き合ってるところなんか日本のそこら中でお目にかかれる光景だぞ
お前が普段いて普段見てる場所が*そう*なんだよw
Re: (スコア:0)
うむ。さすがに紫や緑の子はなかなかお目にかかれないが。
でもそれを都立高校の地毛証明に結び付けるとかキチガイと思われても仕方ないよ。
Re: (スコア:0)
髪染めすらできない世界を選んで生きてきたあんたがレイシストなだけだろ
Re: (スコア:0)
え？髪染めるなって言ってるのはこいつじゃなくて保守的な人でしょ？
Re: (スコア:0)
「世界を選んで生きてきた」ってのが読めないのか
っていうか髪染めるなって言ってるだけでレイシストなのか
Re: (スコア:0)
レイシストってのは差別的な言動をする人で、特に性別・出自・髪色・肌色・容貌などの「属性」で偏見を持ってるやつだろ。
髪の色で文句つければ立派なレイシストだわ。
Re: (スコア:0)
「髪を染めるな」は「髪の色で文句」なんかつけてないわけだが
勝手に拡大解釈するのはどうかな
Re: (スコア:0)
拡大解釈でもなんでもない、それは単に文句つけてるが…
文句つけないなら、染めるなも染めろもどちらも言う必要すらない
何か言うのは文句つけるってことだよ
Re: (スコア:0)
文句つける＝レイシストって言ってる時点で頭おかしい
Re: (スコア:0)
レイシストってのは人種差別主義者だったが、最近は差別主義者をまとめて指す言葉になっている
つまり偏見を持って差別するのはレイシストだ
ところで文句をつけるのは問題があると思っているからであって、そこには髪の色が違う人に対する偏見、差別的な見方がある
従って、文句をつけるということは（仮に僅かな気持ちであっても）レイシストと言われてもしょうがないことだ
そうでないなら、なぜ他人の髪の色に文句をつけたいんだ？
Re: (スコア:0)
#3986285 とは別人です。
> 「世界を選んで生きてきた」ってのが読めないのか
読んでも意味わからないです。
あなたは多元宇宙のどういうバリエーションで生まれるか選ぶことができるって主張しているの？
いやいや、そんな馬鹿な。
> っていうか髪染めるなって言ってるだけでレイシストなの
地毛証明の件で訴訟を起こした学生さんはロシア系らしいんで
マイノリティに対して合理的とまではいえない負担を求めたという意味で
証明を求めた学校側がレイシスト視されても仕方ないかも。
黒髪の人間も含めすべての学生が地毛証明提出必須なら差別には当たらないかもしれませんが...
Re: (スコア:0)
#3986287です
説明しただけなんで多元宇宙のバリエーションとか言われても困るんだけどね
> 読んでも意味わからないです。
「髪染めすらできない世界を選んで生きてきた」
ってのは
髪の毛を染めることができないなんてことはないから、
君が髪の毛を染めることもできないと言っているのであれば
それは好んでそのようなところばっか見てるからでしょう
と言ってるわけですよ
例えば先日ニュースになった高校とか「だけ」見て生きてるね、と言われているわけです
トータルで見ることをせず、見たいところだけを見て全体に当てはめるなんてのは
それこそレイシストだ
と言われているのだと思いま
Re: (スコア:0)
> 髪の毛を染めることができないなんてことはないから、
> 君が髪の毛を染めることもできないと言っているのであれば
> それは好んでそのようなところばっか見てるからでしょう
>
> と言ってるわけですよ
> 例えば先日ニュースになった高校とか「だけ」見て生きてるね、と言われているわけです
いやいや、それはあまりに世間知らずなセリフでしょう。
少なくとも私の出身県（愛知県）の私の世代ではほぼすべての高校で髪染め禁止でした。
「好んでそのようなところばっか見てる」のではなく、
「そういう高校しか選択肢がない」んですよ。
> 黒を強制するのはレイシストならわかりますが
自ら金銭と手間を負担して地毛証明を提出しないかぎり、
黒を強制されるんですよ。
マイノリティが理不尽な負担を強制されているわけですから
レイシストとみなされても仕方ありません。
Re: (スコア:0)
紫メッシュで〜
とか言う歌が流行ったのはもう30年近く前だがどこに住んでんのだか
Re: (スコア:0)
何が「こういうの」なのか写真みたがわからん、
欧米で「糸目・黒髪・黒目」だとナチュラルに侮蔑される（人として扱われない）の身に知っているが。下手するとコーヒーも買わせてくれない
Re: (スコア:0)
なんの話かと思ったら高校生までの話か。
高校終わればいくらでも髪染めている人いるじゃない。
そもそも本来の意図は、家庭により貧富に差があるので華美な恰好を慎ませるものだから。
髪色に限らず、アクセサリーなど装飾も禁止でしょ。
それに日本は逆に人種に寛容な面もあるのだから一部だけを取り出して卑下するのはおかしい。
金髪茶髪、ドレッド、色白、日焼けするのは他の人種・民族に対する憧れからくる部分も多い。
日本で白人・黒人のファッションをしたり音楽を聴いても問題ないが、国によってはいろいろ言われるのが現実だよ。