『NMRパイプテクター』を疑似科学と評価、明治大学科学コミュニケーション研究所 81
ストーリー by nagazou
オールE評価 部門より
オールE評価 部門より
疑似科学をテーマにした取り組みを行っている明治大学科学コミュニケーション研究所は15日、水道管の防錆装置とされる「NMRパイプテクター」についての研究結果について発表した。NMRパイプテクターは、特定の電磁波により、配管内に核磁気共鳴(NMR)を起こすことで、「赤錆を黒錆に変える」などの防錆効果に加え、金魚の成長促進、ご飯が美味しく炊ける、血圧の抑制効果などがうたわれているらしい（明治大学科学コミュニケーション研究所）。
同研究所の発表した理論の観点、実証データ、データと理論、社会的観点からなる評定早見表では評価はすべて「E」となっている。研究では熱力学の法則に反した主張である点やNMRパイプテクターの根幹である防錆効果については、データの再現性が低い、理論面で致命的な欠陥をいくつも抱えているなどの論評が並び、NMRパイプテクターは評定の10条件のすべてで問題があることから疑似科学であると断じている。
同研究所の発表した理論の観点、実証データ、データと理論、社会的観点からなる評定早見表では評価はすべて「E」となっている。研究では熱力学の法則に反した主張である点やNMRパイプテクターの根幹である防錆効果については、データの再現性が低い、理論面で致命的な欠陥をいくつも抱えているなどの論評が並び、NMRパイプテクターは評定の10条件のすべてで問題があることから疑似科学であると断じている。
知ってた (スコア:4, すばらしい洞察)
けど真面目に調べてくれてありがとう
Re:知ってた (スコア:1)
そりゃ「NMRパイプテクターがインチキであること」でしょ
君にはわからないのかもしれないが、ちょっと知識があればこりゃインチキだなとわかることなんだよ
読解力もなく他人を揶揄するような人がどういうネット生活を送っているのか 暗澹たる気分になるな
疑似科学 (スコア:4, 参考になる)
「疑似科学」って太古の科学哲学の「論理実証主義」で使われた用語だろ。
確か議論の果てにぐっちゃぐちゃになってその概念自体が疑似科学みたいなことになったやつ。
偽科学でも似非科学でも何でもいいから別の言葉使った方がいいと思うんだ。
あとEMとか波動転写装置とかをオカルトって貶すけどああいうのってオカルトでも何でもない、科学を装ったただの詐欺やん。
一見素人には科学的というか技術的根拠があるかのように見せかけているわけで、ならば科学研究者なり教育者なりのコミュニティがこれを一般人にもわかりやすく反証・批判するしかない。
オカルトっていう主張は俺達には責任が無いバカな消費者が悪いって言ってるのと同じことだ。
Re:疑似科学 (スコア:1, すばらしい洞察)
なるほど、これには同意。
「疑似科学？オカルト？贅沢な名前だね。今からお前の名前は『インチキ』だ」
ということか。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re: (スコア:0)
こういうのは「似非科学詐欺」だな
NMRパイプテクターと言えば (スコア:3, 興味深い)
以前、日本技術士会・千葉県支部が、こんなのインチキでーすみたいな見解書を公開したなんてストーリーがあったけど
https://srad.jp/story/19/08/16/1357256/ [srad.jp]
今、見たら文書が消えてるし、日本技術士会のサイトには
「千葉県支部のウェブサイトに掲載された「見解書」の撤回」
https://www.engineer.or.jp/c_topics/006/006960.html [engineer.or.jp]
なんて事が書かれてる。
何があったのかと、千葉県支部のサイトを「NMR」で検索しても、議事録しか出てこない。
一通り見ると、2018年ころの議事録ではNMRパイプテクターは何の意味も無い云々の記載があるけど
2019年になるると、NMRパイクテクター問題の経過報告とか、NMRパイプテクターに関する再発防止策なんて文言が出てくる。
やっぱりクレームが入って、文書の公開停止、挙句こんなもめ事起こさないように対策しよう、なんて感じなんですかね。
法廷沙汰になったときに(被害者が)使える見解として有用? (スコア:2, 興味深い)
騙される方が悪いといえばそれまでですが
個人ならともかく、某マンション組合とか団体さんだと厄介ですね
オーディオオカルト品の類もこれと区別つきませんがあれは個人相手ですし
これも個人相手だけなら単純に「騙される方が悪い」で終わ・・・
らないか。
嘘であることの証明はなかなか難しい
Re:法廷沙汰になったときに(被害者が)使える見解として有用? (スコア:3, 興味深い)
個人相手じゃないから消費者庁も相手にしない、訴えようにも管理組合がまず許可しないという、まさに法の隙間を突く悪徳商売なんですよね。
ウソである証明の一つとして、意義のある発表だと思います。
他にも追随してほしい。
Re: (スコア:0)
住人は背任で管理組合を訴えられないものなの？
Re: (スコア:0)
普通の管理組合は総会にかけてから予算執行するよ。
Re: (スコア:0)
管理組合を訴えるのではなく、理事もしくは理事長じゃないかな。
ただ、手続き的には正しい手順を踏んでいるとおもうから訴えても勝つのは難しいと思う。
Re: (スコア:0)
販社を詐欺で訴えたほうがまだ行けそうな
Re: (スコア:0)
販社を訴える場合は、管理組合が原告になるのだろうけど総会決議を可決するのは絶望的なような。
Re: (スコア:0)
管理組合に法人格がないと、裁判は理事長名（個人）でやらなければいけない。
多くの管理組合は理事持ち回りなので、自分が理事長の時にはやりたくない、って力が働く。
まあ無理だね。
Re: (スコア:0)
管理組合長が固定でも業者がインセンティブ渡していれば訴えられる事も無いよな
東京都は容認してたけどなぁ (スコア:1)
都営地下鉄にやたら宣伝あったし
Re:東京都は容認してたけどなぁ (スコア:1)
自衛隊みたいに国税で運営してるところが導入したりしてるから、他人事じゃないんだよなぁ。
NMRを研究で使用している身としては (スコア:1)
個人的に腹立たしい限りです。この商売に加担している都営地下鉄も。NMR関連だとクラスター水なんかもありますね。
Re:NMRを研究で使用している身としては (スコア:1)
元レスは化学屋さんなんですよ、たぶん。
有機合成化学の分野でNMRって言えば分子構造を知るための測定装置。
就職で文転しちゃった私は数十年前の知識で止まっているので、このあたりを読んでもらえれば。
https://www.chem-station.com/blog/2018/01/nmr.html [chem-station.com]
ご飯がおいしく炊ける (スコア:0)
と書いてあったら嘘
Re:ご飯がおいしく炊ける (スコア:1)
Re: (スコア:0)
林野庁が炊飯器に備長炭を入れるとごはんがおいしく炊ける [maff.go.jp]って言ってるけど、これも嘘?
Re: (スコア:0)
線赤外線でおいしく炊けるとか、かなり怪しいな。
参考文献へのリンクもないし。
Re: (スコア:0)
これは怪しい
いやホントかよって突っ込むべきやね
あ、電話のお問い合わせ先は書いてあるんだ…電話すればいいのか
Re: (スコア:0)
一応は米の弾性率を測定した実験もあるようなので、疑似科学と決めつけるには微妙なところ
https://ci.nii.ac.jp/naid/130007009806/ [nii.ac.jp]
Re: (スコア:0)
備長炭を入れて炊くことで、何かが変化するのかもしれないけど
・遠赤外線の効果
・炭のミネラルが溶け出す
は一体どうやって確認したのか。。。
誤字がないぞ！ (スコア:0)
パイップテックター みたいな変な誤字がないぞ
こういうときは誤字がないんだなスラドは
見直したぞ！
Re: (スコア:0)
MMRバイブテクニシャン
Re: (スコア:0)
パイップテックター みたいな変な誤字がないぞ
こういうときは誤字がないんだなスラドは
見直したぞ！
いやあえてNMRを
NTRとかMMRにしてくれてもいいのよ
# 部門名でなら
Re:誤字がないぞ！ (スコア:1)
これ大丈夫なの？ (スコア:0)
前にNMRパイプテクターは嘘って主張した人が訴えられてなかったっけ
Re:これ大丈夫なの？ (スコア:3, すばらしい洞察)
「○○に効果があるのは嘘」といったら訴えられるかもしれないし、嘘であることの証明（効果の不存在という一種の悪魔の証明）ができなかったら賠償責任も生じるかもしれませんが、
当該サイトの主張は主に「『○○に効果があるというメーカーによる論証』（既に存在しているもの）が科学的な手続きを踏んでいない」という点の指摘なので、悪魔の証明も必要なく、さらにここは科学者の主戦場であり詐欺師には太刀打ちできない分野なので
訴えられても十分に勝ち目のある戦いだと思います。
Re:これ大丈夫なの？ (スコア:1)
// 理科に恨みのある法曹関係者大杉問題
Re:これ大丈夫なの？ (スコア:2)
反社とつながってる，と書いた人がいて，発信者情報開示請求かけられたりしてたっぽいです。
なお，ずっと見てきましたが，あの会社は主張がとことんアレなだけで反社の影も形もありませんし。
Re: (スコア:0)
研究室には頑張ってほしいがもはやこういう法律ゴロさんに対抗できないので
ただだまってこつそり応援するしかできない
批判はやって欲しいが (スコア:0)
金魚だのご飯だの公式がまともに主張してない事象に揚げ足を取るような内容だと信用性が落ちる。
学府が同じレベルで戦わないでくれ。頭のいい感じで頼む。
Re:批判はやって欲しいが (スコア:2, 興味深い)
これ導入して水道管の延命に失敗して結局水道料金値上げする横浜市が一番いい実例だな
Re:批判はやって欲しいが (スコア:1)
売り込んできたのが横浜市水道局のOBだから。
https://kanagaku.com/archives/30402#%E5%8F%82%E8%80%83%EF%BC%91_%E6%A0... [kanagaku.com]
Re:批判はやって欲しいが (スコア:1)
Re:批判はやって欲しいが (スコア:2)
あるいは丸め込んだ偉いさんの使い道がこれくらいしかない、とか？
自民党政権が続く限り無理よね (スコア:1)
・ 【安倍内閣は日本をEMモデル国家にしたいのか！？】（怒） - 左巻健男＆理科の探検’s blog [hatenablog.com]
・ 安倍政権同様、親学・EM菌にも近しい菅政権閣僚たち [hbol.jp]
平井卓也も (スコア:3, 興味深い)
以前、ストーリー立ってたよねと思ったらNEC恫喝大臣かあ。
EM菌推進議員連盟幹事長の平井卓也氏、科学技術担当相として入閣
https://science.srad.jp/story/... [science.srad.jp]
あの恫喝って辞職レベルだよね。
国益に関わる不祥事だと言うのに、なぜか選挙前だからか不思議に報道少ないけど。
しかし先見性は凄いのかもしれない
https://twitter.com/hiratakuch... [twitter.com]
Re:平井卓也も (スコア:1)
大体同意だが、いつも同じこと言ってる奴はおそらく野党でも安倍でも質は大差ないよ
「何の話をしてても二言目には同じこと言ってる奴って陰謀論者とか疑似科学信奉者と同じ集団だよな」
が正しい
Re: (スコア:0)
安倍さんンなことしてたっけと思ったら官僚とかの話かよ
わざわざ名前出されるとは安倍氏は本当に人気だなぁ…
Re: (スコア:0)
官僚と閣僚の違いぐらい理解しとけよ…
文系というか (スコア:0)
知識や技術が無いのにそれらを持っていて実際に問題解決をする人に口出ししてめちゃくちゃにする人が嫌い
だた日本では
理系≒実際に知識や技術を使って手を動かす
文系≒作業者に対して指示を出す（適正無いけど実作業ができないから企画とか管理者の椅子に座る）
という構造になってる事が多いから(ry
Re: (スコア:0)
二行目以降は完全に読む価値なしなんだけど、一行目の記述は実例があるのかい？
ソース、プリーズ
Re:これも例によって裁判起こされて (スコア:3, 参考になる)
これは下記の件あたりかな（ソースは記事から辿っていただければ）
「謎水問題」を取り上げていた「理科の探検」Webサイト、コンテンツ削除を求める裁判を起こされ閲覧不可に [it.srad.jp]
お茶の水女子大、科学的考察ページを企業からのクレームで公開停止 [srad.jp]
Re:これも例によって裁判起こされて (スコア:2)
日本システム企画株式会社から訴状が来たことはないですね。
退職した社員の一人ととコンタクトできたのできいてみたら，社内では訴えてくれという意見があるのに，どういう訳か社長が動かないらしい。
Re: (スコア:0)
法律しか知らない文系判事が理工学的問題を一切関知せず、日本システム企画㈱の主張の法的な是非だけ審判して、文書を引っ込めさせられたり、謝罪文を掲載させられたり、賠償金を支払わされたり大学がするんでしょう？
まあ判事の判断はいろいろ思うところはあるけども、理工系こそ法律とか手続きとかをきちんと理解しておかないといけない。
立場的に同等・もしくは上の人に対して唯一対抗できる手段なんだから。
NMRとかはよくマンションで話題になるけど、マンションの管理手続きを無視して対応しても絶対無理。