文科省、国産ワクチン開発のための拠点大学を整備へ 69
ストーリー by nagazou
10年間ってのは短くない？ 部門より
10年間ってのは短くない？ 部門より
NHKによると、文部科学省は国内におけるワクチンの開発と生産体制の強化を行うため、拠点となる大学を整備する方針であるという。来年度予算案の概算要求に65億円余りを盛り込み、今後10年間にわたって研究費を支援するとしている。ほかの大学や産業界などと連携、人工知能やゲノム医療などにも取り組み、世界トップレベルのワクチンの研究・開発を進めたいとしている。国内外から研究者を集めることも考えているという（NHK）。
もっと長期的な研究をするのが大学ではないのか？ (スコア:4, 参考になる)
なんで喫緊の目標がはっきりしている研究を大学にやらせるのだろうか？
それなら、国研でも良いし、補助金を出して民間研究所にやってもらった方が効率が良いと思う。
かなり先の目標や目標のないなんだかよくわからないものをやって、第二第三の選択肢を貯めていくのが大学の役割だと思っていたのだけど。
Re:もっと長期的な研究をするのが大学ではないのか？ (スコア:2)
コロナワクチンの研究じゃないでしょこれ
いやコロナもやるか知らんが
Re:もっと長期的な研究をするのが大学ではないのか？ (スコア:1)
国研はプライドばっかり高くてなんにもできないし、民間はこの額じゃ二桁くらい足りないんで大学にって押し付けただけじゃないのかな。
大学は魔法の箱じゃない。むしろ、何がが出てくるかわからないパルプンテみたいなものとして扱ったほうがいいと思う。
Re: (スコア:0)
年間65億円だと、mRNAワクチンの次の要素技術を開発しようとかそういう基礎研究レベルじゃないのかな？
商業的に効果がある具体的なものを作るなら、予算の桁が足りてないと思う。
Re:もっと長期的な研究をするのが大学ではないのか？ (スコア:2)
なるほど。
Re: (スコア:0)
マジ官僚には毎年最低限の能力知識試験（科学・技術・数学・雑学）を受けさせて欲しい。
選挙で選ばれてるから成績で辞めさせるわけにはいかないだろうから、手書きなら答案用紙をスキャンした物、電子ならそのまま答案を公開だけしてくれればいい。
認知症の防止にもなるだろうし、一石何長にもなるでしょ。
Re: (スコア:0)
片っぽはただの理系どころかスタンフォードのPh.Dだもんな
Re: (スコア:0)
この国も、たまには防衛大学校出の内閣総理大臣が出てくる様にならなきゃ駄目でしょう。
そこら辺の官僚養成大学文系学部より、理系教育は確りしているそうだし。
Re: (スコア:0)
少なくともガースーとは比べものにならないくらい良いだろ
厚労省が邪魔立てしなければいいけど (スコア:1)
日本がワクチン後進国になったのは、MMRワクチン薬害事件の国敗訴以後完全に尻込みしてしまった厚労省の予防接種行政の不作為によるものが大きい。
バキスゼブリア筋注の嫌われようを見るに、日本人のワクチン忌避感情は非常に強い。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> なお日本学術会議関係者は何故・どういう意思決定過程で件の6名の任命拒否に至ったかの公表を内閣に求めているが、
> 日本学術会議側が何故・どういう意思決定過程で件の6名の選定に至ったかを具体的には公表していない。
まだそんな御託を並べてんのか。
■ 第１に、選考プロセス（＝「意思決定過程」）自体は、その基準と使用する書式まで含めて明らかにされている。
推薦書には推薦分野と理由の記入が必須である。
また要項・資料には手続きの詳細や任期のみならず、根本の理念や過去の批判を受けての改善についても説明されており、
一般に供する内容としても十分具体的なものとなっている。
例えば、詳細な資料に目を通さずWebページの依頼文だけ見て発されたと思われる、
・ 「会員・連携会員としてふさわしい『優れた研究又は業績がある科学者』の推薦をお願いいたします」は基準として具体的では
Re: (スコア:0)
リンク訂正
・ 記者会見資料 令和2年10月29日
日本学術会議の活動と運営について（記者会見要旨） [scj.go.jp]（PDF形式：300KB）
記者会見資料 [scj.go.jp]（PDF形式：1,883KB）
Re: (スコア:0)
今まで公開してなかったから公開しなくていいってんなら国もそう言うだけじゃね?
そら問うのは自由だけどね
> プライバシー保護や恣意的な利用の防止も含めて、内閣府の役人や政治家が苦労すれば良いことだ。
でできんわって言われたら何も言えんよね
そもそも記入が必須の推薦書がいるってのは納得で
推薦断られたら横暴とか言ってんじゃあ推薦書もどんだけまともに書いてあるか怪しいもんだ
断られると思ってなかったんでしょ?
馴れ合いでやってきたからこれからも馴れ合いでって言うんじゃあ既得権益としか言えないし批判されるのもやむなしでしょ
Re: (スコア:0)
ようやく出てきた反論（？）がそれ？
仮定と妄想で言葉尻を捉えるだけとは、ずいぶんと情けないじゃないか。
逃げてないで、#4098884の論旨（#4098778 が嘘書いてるって指摘と太字部分）に反論してみなよ。
> 公開してなかったから公開しなくていい
誰もそんなことは言っていないんだよ。
学術会議側は単純に拒否をした理由を問うていて、
①その要求は不当・不自然なものではなく
②それを拒否することには正当な理由が無い
というだけ。
まさかあそこまで丁寧に説明してやったのを、理解できないとは言わないよね？
推薦書の要求？したら良いさ。学術会議は現時点で嫌とは言ってないよ？
そ
Re: (スコア:0)
そんな日本芸術院及びそこから分離独立した日展の評価程度の代物で公開が済んだと言われても……
それこそ内閣の言う「総合的、俯瞰的な活動を確保する観点から判断した」「総合的・俯瞰的」とどれほど違うのやら？
Re: (スコア:0)
> そんな日本芸術院及びそこから分離独立した日展の評価程度の代物で公開が済んだと言われても……
> それこそ内閣の言う「総合的、俯瞰的な活動を確保する観点から判断した」「総合的・俯瞰的」とどれほど違うのやら？
だから「何故」の部分を公開したとは言っていないだろう。
問題としているのはそこじゃない。何でこう、言葉尻を捉えて反論になっていると勘違いした人間が多いんだ？
私が書いたことをもう一度まとめると：
１． #4098778「どういう意思決定過程で 〜 具体的には公表していない」は間違い
２． #4098778「何故 〜 具体的には公
国内外から研究者を集める (スコア:1)
シノバックの性能が上がったりして
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
偏見かもしれないけど、動物実験も治験も日本より中国の方がやりやすそうなイメージがある
中国の方が金も出すだろうし、日本が協力するまでもなく中国の方で研究・開発・実用化は進むんじゃないかな
Re: (スコア:0)
感染者が多くないと治験しにくいと思うから、中国よりは日本のほうがやりやすいよね。
ちなみに日本人が大好きなファイザー・ビオンテックワクチンは、中国の出資によって開発された。
Re: (スコア:0)
ナイスジョーク
Re: (スコア:0)
時系列的には疑問符の付く提携話を、歪めて理解してんだと思うよ
https://www.jetro.go.jp/world/asia/cn/ip/ipnews/2014/rd/29157fcafb883238.html [jetro.go.jp]
http://www.saitamakinen-h.or.jp/news_head/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%... [saitamakinen-h.or.jp]
https://toyokeizai.net/articles/-/428527 [toyokeizai.net]
https://sustainablejapan.jp/2021/05/15/biontech-asian-expansion/61880 [sustainablejapan.jp]
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-11-18/QJYLTUDWLU7O01 [bloomberg.co.jp]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%... [wikipedia.org]
なぜ大学 (スコア:1)
Re:なぜ大学 (スコア:2, 興味深い)
文科省だから。
でも、特区を適用してまで予算出した加計学園の補助金より少ないとはな。
Re: (スコア:0)
国が金配るとか改革って言いはじめたら中抜きやお友達だけ得する仕組みをまず疑おう。
基礎研究しないで、いきなり役立つものは作れない (スコア:0)
数多くの基礎研究の土台の上に、役立つ研究が生まれるわけで、
いきなりワクチン作れと言っても無理。
Re: (スコア:0)
べつに基礎研究するなとは言ってないわけで
Re:基礎研究しないで、いきなり役立つものは作れない (スコア:3, すばらしい洞察)
基礎研究への予算は年々削られているので軽視してるのは明らか。
しかも単年分ではたった65億で世界トップレベルを目指すって笑うしかない。
Re:基礎研究しないで、いきなり役立つものは作れない (スコア:2, すばらしい洞察)
基礎研究をしっかりやってたら大学としての評価が下げられて、こういう予算から落選するんだよ。
Re: (スコア:0)
「選択と集中とは応用研究への注力である」って首相に向けて宣伝したらいいのかね
Re: (スコア:0)
海外から金で招致すればいいのでは？
日本人がやる必然性は無い。
Re:基礎研究しないで、いきなり役立つものは作れない (スコア:1)
たった65億で招致できるわけがないｗ
今あるワクチンは偽物なのか？ (スコア:0)
なぜ新しいものを作ろうとしているのかな？
Re: (スコア:0)
現在使っている新型コロナワ陳は全部海外開発ですが、その確保は大変な難しさがありました（現在進行形ですけど）
これからも同じようなケースで奔走するのは嫌だし国民の不安も大きく、またワクチンは戦略物資でもあるので多国に依存しすぎるのは危険です
ただ、国産ワクチンしか駄目だ、開発されるまで打たないという国産信仰者を（嫌な意味で）後押ししかねないかな、という懸念が……
Re: (スコア:0)
なぜ新しいものを作らなくてもよいと思ったのかな？
遅すぎショボすぎ (スコア:0)
世界トップクラスのワクチン研究開発の予算が６５億円って、あまりにもショボすぎないか？
ル・マン２４時間耐久レースに出場。SUZUKI ALTOで。
みたいなもんだろう。
デジタル庁で５０００億円、また無駄に捨てようとしてるけど。
Re: (スコア:0)
＞世界トップクラスのワクチン研究開発
＞ル・マン
別にそんな金のかかる、競争の厳しいところじゃなくて、
ちゃんとした、海の物とも山の物ともわからない所に65億を出せば成果も出すんだろうけどね。
65億じゃ後追いがやっとでしょ、成果がね。
Re: (スコア:0)
> ル・マン２４時間耐久レースに出場。SUZUKI ALTOで。
なにそれ。観てみたい。
Re: (スコア:0)
0-400なら、同じSUZUKIのキャリイでも勝てそうだが。
Re: (スコア:0)
与野党どっちでもいいので誰かに、他国はこれだけ予算つけてるのにたった65億でトップレベルになれるわけがないって国会でツッコミ入れてほしい
Re:遅すぎショボすぎ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
そりゃ、生ワクチンは下手したら死ぬからな。完全に無毒化するなんて不可能なんだから。
mRNA型ワクチンは人間の細胞がウィルスの破片を作るんだから、生ワクチンの完全上位互換。再生産を考えずに生産だけやってる（増殖能力がない）って点でも優れている。
Re: (スコア:0)
弱毒化生ワクチンの最大の特徴は、ウイルス完成品のタンパク質だけじゃなく、
ウイルス製造中の途中に出来る部品や不用品のタンパク質に対する細胞性免疫も誘導できることにある
非常に幅広くウイルスを認識でき、変異にも強い
Re: (スコア:0)
mRNAワクチンは、スパイク蛋白に対する抗体だけでなく、T細胞による免疫系の強化が肝だと思うのだけど。
だから変異株に対しても比較的効果が落ちてない。
既存のインフルエンザワクチンだと、流行の読みを間違えたら全く効果が無いとか、効いても30%なんてのが相場だったのに比べたらmRNAの対応力の広さはかなり優秀。
Re: (スコア:0)
ウイルスベクター型より、誘導される細胞性免疫が低いようだけど？
Re: (スコア:0)
ウイルスベクター型とmRNA型に関する、細胞性免疫の数値的な比較ってどこかにありますか？
原理的にはmRNAワクチンの方が優位になりそうだけど、細胞性免疫を直接数値で比較した結果が見つからなかった。
それはともかく、スレッド元の生ワクチン推しは意味不明だな。
生ワクチンは液性免疫が主で、細胞性免疫はほとんど効果ないはず。
Re: (スコア:0)
液性免疫が主なのは、不活性化ワクチンでしょ？
Re: (スコア:0)
現行ワクチンで獲得できる細胞性免疫について一言も触れてないのがミソかな。「嘘はついていない」。
Re: (スコア:0)
RNAワクチンはRNAウイルスですかね。
少なくともビオンテック/ファイザーのワクチンは抗体だけでなくT細胞の活性化が大きくなるようにmRNAが選ばれています。なので、液性免疫だけでなく細胞性免疫も付くように選択されています。そのために、ビオンテック/ファイザーのワクチンはADEが起きる可能性があるNTDを含んだmRNAになっています。NTDがないよりT細胞活性化率が断然高かったんで。