「ニセ科学の見破り方教えます ver.2」開催 163
ストーリー by hylom
ニセ科学にハマる人ほど来ないのよね 部門より
ニセ科学にハマる人ほど来ないのよね 部門より
prankster 曰く、
神奈川県立川崎図書館が開催するサイエンスカフェ第13回のお題は「ニセ科学の見破り方教えます ver.2」。副題として「～水と健康をめるぐニセ科学にご用心～」とある。開催日は10月5日(日)、午後1時半から3時半の予定（川崎県立図書館Webサイトのサイエンスカフェページ）。
講師は水商売ウォッチング主催の山形大学 理学部 物質生命科学科 准教授 天羽優子さんである。天羽さんは「クラスターの小さい水が良い水」という俗説が間違いであることを広く知らせようとサイトを作ったのがきっかけで、水関連のニセ科学について情報発信を行うようになったそうである。
水商売というとマイナスイオン水やクラスター水、磁気処理水、πウォーターなどと、枚挙にいとまない。これらをずばり切ってくれるのか、内容が楽しみである。
申し込みは川崎県立図書館Webサイトのサイエンスカフェページから行える。申し込み多数の場合は9月25日締め切りで、抽選になるとのことだ。
善意の人にはどう対処したらいいのだろうか？ (スコア:5, 興味深い)
先生の話によると、250mlで3000円（税抜き）。これを「サービス」で吹きかけてくれます。効能は色々言うけれど、買えと勧めることはありません。客が興味を示したら紹介するつもりでいるのかもしれませんが。
こういう善意の人にはどう対処したらいいのでしょうか？ 「それはニセ科学です」と説明するのは簡単ですが、納得するのかとか、善意で（只で）高価な水を客に提供している人の心を傷つけないかとか、色々悩んでしまいます。
看板ワンコのディルちゃん（♀）に会うのも嬉しいし、吹きかけてもらう度に好意の「波動:-)」を感じるしで、行くのをやめた、というのも何だかツライ。ホントにどうしたらいいんでしょうかね。科学者のはしくれとしては「間違いは間違いとしてただすべきだ」と感じつつ「ありがとうございます」と微笑んでしまうのです。吹きかけられるたびに。
ふぉるしふぃえいぶるパラノマフェノミナ (スコア:5, おもしろおかしい)
歌詞&youtube http://blackshadow.seesaa.net/article/46980637.html [seesaa.net]
ニコニコ大百科 http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%AE%E3%83%AA%E7%A7%9... [nicovideo.jp]
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか？ (スコア:5, すばらしい洞察)
この手の(敢えて言えば)詐欺において、商品だけに魅力を感じ購入するパターンは少数派です。
大概の場合は「販売員の魅力」や「販売員との人間関係」によって購入するもんです。
そのため、あなたにとっては「非科学的な商品の正体を暴く」行為なのですが。
相手側は「自分の信頼する販売員の人格否定」と解釈することでしょう。
あなたが件の販売員より信頼されている自信があるのなら、話は別ですが。
ほぼ間違いなく「自分の信頼する知り合いを中傷する無礼なクソ客」と捉えられるでしょう。
個人的な経験では
宗教と(この手の販売に多い)ネズミ講から人を掬い上げる行為は、極めて危険かつ成功率の低いものです。
単なる顧客でしかないあなたは、生暖かく見る以上のことをするべきではないでしょう。
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか？ (スコア:3, 参考になる)
義父(嫁の父親)がハマリかけたときにこてんぱんにしたら、嫁に怒られました。
「微妙な関係の身内」ってのも結構厄介です。
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか？ (スコア:1, すばらしい洞察)
やっかいなのはおまえさんのほうだよ。自説が正しければ相手をこてんぱんにしていい、って考えていいのは中学二年まで。いい大人なら、義父を説得したいなら、嫁とか義母とかから遠巻きに、とか考えるだろ、ニセ科学に限らずだけど。
なんか、ニセ科学の見破り方でも「自分がニセ科学を見破りたい」という気持ちで聞くならいいけど「この話を仕入れて悪徳商法に引っかかってる無知蒙昧の民衆を救うのだ」的な妙な使命感をもつのは果たしていいことなんでしょうかね？ それはそれで宗教と同じ匂いがします。
結局知ったことで行きつけの美容室や近親者とうまく関係を維持できないなら、彼ら（説得したい方）は知ったことで不幸になっちゃったんじゃないかと。
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
そんなのは問題に直面したことのない厨二病患者のいうことだ。
実際問題、宗教とかニセ科学のような信仰心に基づく詐欺ってのは、
ある意味コテンパンにしなきゃ何度でも何度でも騙されちまうんだよ。
そこまで付き合う覚悟がないのなら、遠くから見守るだけにしとけ。
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか？ (スコア:3, 参考になる)
元コメントの質問の主旨が「似非科学信奉者の似非科学的善意にはどう対処したらいいか」ならば、私の態度は「親族またはそれに準ずる間柄じゃなければ、自分に害が及ばない限り放っておく」です。
母親が似非科学に染まりやすい人で、理を尽くして何度もたしなめているのですが、どうも「信じたい」という気持ちが先にあるらしく、まったく効果がありません。身内ならば何度でもたしなめますが、赤の他人にまで不毛な説得を試みようとは思えません。
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか？ (スコア:1, すばらしい洞察)
いや正直，私も家族の説得を何度試みても信仰を覆せません
こういうのは社会に有害でなければあきらめるしかないですよ．
目安として月に１−２万円までの出費で収まる信仰なら有害ではないということに「私は」しています
そういう人たちから安い信仰を奪ったら悪質な詐欺に引っかかるだけですから，ある意味防波堤ということで．
＃でも学校で教えるのだけは止めさせたい
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか？ (スコア:5, 興味深い)
おっしゃるとおり。でも。それは，自分とのサイフが痛まない場合においてのみって感じがします。
私の住んでるマンションの理事会で浄水タンクに（クラスターを小さくする）磁石つけるって事案が上がりまして，そいつの単価が400万円（！）ってんで，それでシャレにならなくなって，その事案を押した理事長とともに議題を葬るって騒動がありました。で，私もその話を聞いて反対票を投じるために，その理事会に参加したんですが・・・ 理事会の偉い人たちの対応で意図的にグダグダにされて，その事案そのものが流れるなんてのを目撃したことがあります。推進派のオバサンは，怒ってたんですが・・・ まあ，ほっとしました。当時は。
実害がなければ・・・ で，すめばよいのですが，現実には前述のとおり，そういう詐欺師の口上を真に受けた隣人との軋轢を作らざるを得なくなる場合があるわけで。そういう望まざる対立に巻き込まれると，１～２万円なら・・・という発言は，まあ，水商売の方たちのほうが良くご存知でらっしゃる。というか。
ちなみに私の住んでるとこは，４００戸くらいなので，あなたのおっしゃるような１−２万円に×世帯数で，営業に落とされて磁石がついてるマンションって，けっこうあるんじゃないかと思います。で，それが財源つうか，シノギになってるんだと思いますね。水商売してる彼らの。
というわけで，善意の隣人には「やっぱり，それは騙されてますよ。」と説明するしかないです。最終的には。
あと，近所の商店街でも「パイウォーター」とか「磁気ネックレス」とか「自然食品」にハマルお店がありまして，長期的には，そ～ゆ～店は顧客から敬遠されて廃れて廃業してしまう場合が多いのですが，そこで買い物するときに，さらっと否定したりすると逆に喰いついてくるパターンが多くて・・・ それが悩みの種。そういうのにハマった商店主を見てて実感するのは，あなたのいうような「○○円くらいなら・・」という人の心の余裕に付け込んでくる悪質な商売だなということ。
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
Re:もうちょっとわかりやすく書いてくださいな (スコア:4, 興味深い)
マンション理事会の当時の理事長は推進派でした。で，そのかたは理事長就任時に「公約」というかんじで「浄水槽に磁石つける！」みたいなことをマンション・レポに書いてて，それを読んだ私みたいな人が「ぶっ！」と吹く事態になったのが事の発端。で。つづけて理事会で同案を決議するなんていう，何も考えず欠席すると白紙委任状が理事長に回るようなやつ，が回ってきまして，「いや，そりゃかんべんしてくれ～～！」と参加したのが，さっきのコメントでネタにした理事会。
でですね。実際に参加したら。さすがに，アレだったらしく，前日に自治会内で根回しがあったらしくてですね。その新任理事長さんは議長的立場から引き下ろされてましてですね，さっき書いた「偉い人」というのは，ようするに一部上場企業の株主総会で司会した経験もある「猛者」といいますか。じっさいそうなんですが。以前にマンションの理事長をやってらした方なんですが，その方が，現職理事長から司会を引き継がれてですね。で，反対派，賛成派の意見が出揃ったところで「この議案は決議を行わず，理事会に持ち帰って，合理性（？）を改めて検討することにする」とかいって，予定されていた決議を行わず推進派の方々をぶっちぎったわけです。
でまあ，どうなったかというと，その新任理事長はヤサグレモードで何もしないまま任期満了で退任。持ち帰ったことになってる議題は議論されないまま放置。でもって，その案件も議論とかされずに，闇に葬られた・・・ という流れになったのであります。議論を潰す方法にはいろいろありますが，議決をグダグダにして潰すパターンというのをはじめてみたのが，このマンションの理事会のときのパターンというわけ。
当時の出席者ベースでいえば，ベタな賛成派は理事長を含めた数人で，明快に反対なのも私を含めて２０～３０人というところだったとおもいますが，そこで議決を取らずに，グダグダにして，あとは空気に任せる。みたいなやり方になったのはちょっとおどろきでした。全体としては反対派が多数派なんですが，じゃあ委任状合戦みたいになったら，白紙委任状を持ってる理事長と推進派が有利になったし，そんなクーデターみたいな理事会の予算が通るはずも無いし（金が絡むので訴訟沙汰になる），否決できればオッケーてなもんでもない（同じマンションの住人だし）。なので，出席者は全員冷や汗たらたらになっておりました。はい。
理事会＝マンション所有者の団体
自治会＝マンション居住者の団体
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
こう書いたら？ (スコア:2, 参考になる)
Ａ氏
現理事長
磁石推進派
水槽への磁石設置決議を画策し、理事会を召集する。
uguisu
疑似科学懐疑派
総会に出席して正面から反論し撃破するつもり。
Ｘ氏
前理事長
疑似科学懐疑派
交渉事に慣れている
【理事会実施までの動き推測】
Ｘ氏
住人の意見収集
理事会メンバへできるだけ出席する旨要請。
設置同意に傾いている派に対して、疑似科学である事、効果不明かつ高額の費用が掛かる事を説明して、否決または中立へ説得
Ａ氏
総会欠席は理事長への白紙委任とし、多数決での決定を狙う。
【理事会当日】
１．Ａ氏、シャンシャンで設置決議に流れを持って行きたいが
２．Ｘ氏、Ａ氏から司会進行を奪い設置賛成、反対それぞれの声を聞く様に誘導
３．当然ながら意見纏まらない。
４．Ａ氏、多数の白紙委任状を元に多数決に持って行きたいが強引過ぎるので躊躇
５．Ｘ氏、決議をせず議案は理事会内での検討課題にして閉会
【その後】
１．Ａ氏不貞腐れて何も仕事せず退任。
２．磁石設置の流れ消滅
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか？ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか？ (スコア:1)
僕は，あなたが間違いを指摘すべきなのは，美容室の先生ではなく，πウォーターの販売業者だと思います．
なぜなら，美容室の先生にπウォーターの間違いを教えたとしても，先生もあなたもあまり良い思いをしないでしょう．ひょっとしたら，「余計な干渉をされた」と思われるかもしれません．少なくとも，他人の善意を否定すべきではありません．
それに，πウォーターをかけられることであなたは何か損をしていますか？ 少なくとも，金銭的な損はしていないはずです．とりあえず，明らかな得をしているのは業者です．
そういう業者に対してもっとも有効な手段は，「商品を買わないこと」だと思います．ゲンキンな商売をしている相手（業者）に対しては，ゲンキンなやり方が有効なはずです．
結局，いちばん良いのは，πウォーターのブームが去るまで，何も言わずにかけてもらっていることだと思います．
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか？ (スコア:1)
#多分、化と科を都合よく混同してくれる
職業病なんですよー。
自分で納得のいかない物を使うとどうもダメで。
友人から薦められた秋葉原の三倍濃縮アレゲ水というの使ったら発疹が出ちゃったことがあって・・・・
医者は精神的なモノなので薬は無いというんですよね。
こまっちゃいますよね。
こんな感じで。
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか？ (スコア:1)
それが他人の行動や財布の中身に影響を及ぼす「その人の正義」に転じたときは
何らかの対処が必要になってくると思います。
その善意の行動が、その人にとって明らかにデメリットになっている場合は
その人と自分との関係次第でどう対処するかを考えます。
対応例：・放置
・一応話すだけは話しておく
・なんとかして納得させて止めさせる
・納得しなくても力ずくで止めさせる
Intelligent Design は世界最大のニセ科学 (スコア:4, 興味深い)
キリスト教のバックグラウンドを持つ人達を中心に、どうしてもこの確定的な学説を
心情的に受け入れ難い、と思っている一派がある。彼らが躍起になって進化論を
否定するための、わりと新しい道具立てとして Intelligent Design 論というのがある。
科学教育を受けていて、なんとなく無宗教っぽい私などは、ついついバカにしてしまう
以外の反応がなかなか出来ない。しかしながら、自然科学以外の学問分野から道具立てを
持って来ないと、この類の社会問題には効果的に対処できないんだなと思う。
はたして天羽先生は、バカにする以外のアイデアを持っているんだろうか?
Re:Intelligent Design は世界最大のニセ科学 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:Intelligent Design は世界最大のニセ科学 (スコア:1, おもしろおかしい)
そりゃもう、、、、法に訴える。
＃天羽優子でググると、あの人のBlogがトップで出てきてwww
Re:Intelligent Design は世界最大のニセ科学 (スコア:4, すばらしい洞察)
訴えられた方が断然多いんじゃないかな。
堂々と論陣を張って引かない姿勢を示しているからこそ，圧力をかけて潰してしまおうという勢力が向かってくるわけで，こういう人のおかげで日本の科学技術の「合理性」が担保されているのだと思うと，感動的ですらあります。
Re:Intelligent Design は世界最大のニセ科学 (スコア:1)
いや、雑魚相手はそれで構わないけれど、いちばん巨大なものを取り扱う
方法論というのは別途開発する余地がある、と思う。
Re:Intelligent Design は世界最大のニセ科学 (スコア:1, 興味深い)
後は、相手の話を聞いて突っ込みを順序正しく入れていくのが科学的手法というものではないでしょうか。
ところで、複数デザイナー理論 [seesaa.net]は秀逸な話です。
Intelligent Design論への嫌がらせとしても最高、科学的思考実験としても面白おかしくいけます。
Re:Intelligent Design は世界最大のニセ科学 (スコア:1, 興味深い)
最後のコーナーで、これらに対してこの種の展示としては珍しいほどの強い調子で非難していました。
Re:Intelligent Design は世界最大のニセ科学 (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:Intelligent Design は世界最大のニセ科学 (スコア:3, すばらしい洞察)
電磁気学だって相対性理論だって量子力学だって「説明できないこと」はまだまだたくさんありますよ。
科学的な「説」はどこまでいっても仮説にすぎません。
いくつも考え得る仮説のうち、より多くの現象を統一的に説明でき、かつ未知の現象について予測を立てて
それが正しいことが客観的に確認されるというプロセスをより多く経たものが、
「よりもっともらしい仮説」として生き残ってゆくだけです。
「科学的」とはその仮説検証のプロセスに謙虚であることです。
「ニセ科学」とはそういうプロセスをすっ飛ばしているくせに科学のふりをするものです。
どんな現象も「超存在がそのようにデザインしたのだ」ということにしてしまうと、確かに
この世のすべての現象は説明できますが、未知の現象について客観的に検証可能な予測を
立てることはできませんね。もちろん人がそういう説を考えたり信じたりすることは
自由です。ただそれは上に述べた科学のプロセスに乗らないので、「科学的」ではないというだけです。
天動説も当時の観測技術でわかる範囲で天体の運行を説明していて、かつ予測できたので、
説自体は立派な科学的仮説だったと思いますよ。地動説の方が上に述べた基準で
「よりもっともらしい」となったので棄却されただけで。
もちろん、そういう手続きに乗っ取らずに「神が作ったこの地が宇宙の中心でないことなど
あるものか」とするのは「科学的」ではないですが。それは主張する人の問題。
科学的でない主張をする人は、仮説が科学的であるかどうかとは独立して
どんなところにもいます。
Re:Intelligent Design は世界最大のニセ科学 (スコア:2, 参考になる)
私も「種の起源」を自分で読んだ訳ではないから偉そうなことは言えないけれど、
読んだ人の話によれば、キリスト教社会で非常に受け入れ難い「進化論」という
ものを説明するために、非常に周到に、科学的に書かれたものだということだ。
それに進化論というものを、ダーウィンひとりが発明した悪ふざけのように捉えて
いるとすればそれは間違いだ。ダーウィン以前にも、もっと荒削りな進化論を唱える
人はいたし、「種の起源」が出版された1850年代にも、ダーウィンの影響を受けないで
ほぼ同じ着想を唱えた人がいた。ダーウィン以後には、もちろんこの著書の助けを借りて
進化論の考えをさらに深めていく学者がたくさん出現した。
チャールズ・ダーウィンは孤立した変わり者ではなくて、この一群の科学者たちの中の、
キリスト教による偏見を打ち破るために最大の貢献をしたヒーローだった。
図書館の名前が… (スコア:4, 参考になる)
×川崎県立図書館
×川崎市立川崎図書館 ←別の図書館です
良い水がクラスターとかバカみたい (スコア:2, おもしろおかしい)
すると水も「おいしくなろう」と前向きに、元気になるんですよ。
アフラトキシンＢ１とかアセタミプリドとかメタミドホスに汚染された米も、
こういう元気な水で炊けば毒が消えるんです。
＃そんな訳はないのでAC
Re:良い水がクラスターとかバカみたい (スコア:2, 参考になる)
神社でC#.NET
似非科学というのはもぅ。 (スコア:2, 参考になる)
ウイルスは薬に頼らずとも防げます！と言って民間療法を頼る人って意外に居るんでありますよね。
感染する前なら「健康であればOK」って理論はともかく、感染したあとじゃ遅いっちゅうの。
特に性質が悪いのが、自分自身が潜伏キャリアになって周囲にばら撒いておいて、「民間療法に頼らなかったから悪い」なんていい出す人。
そういう人はその民間療法に頼りっきりで、肝心の新しいウイルスの防ぎ方を理解してなかったりするんでありますよねぇ。
まったくもって困った物であります……
Re:似非科学というのはもぅ。 (スコア:2, おもしろおかしい)
その手の民間療法の連中には、単純ヘルペスウイルスも根治できるんでしょうねときいてみたい。
Re:似非科学というのはもぅ。 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:似非科学というのはもぅ。 (スコア:1)
ちょうど良かった！こないだうちもインターネットやってたらウィルスにやられたみたいなんですよ。どこかのリンクから飛んだ先に親切な「ホームページ」があって、なんと自動的にうちのパソコンをスキャンして「ウィルスがいる！」って教えてくれたんです。しかもこれを退治するには良いソフトがあるって教えてくれるもんだから、もうすぐさま買っちゃいましたよ。そうしたらそのソフトの凄いこと、凄いこと。こんなにウィルスがいたぞって次から次へと退治してくれて、もう今ではすっかりきれいなもんです。リンク教えます [itmedia.co.jp]からあなたも如何？
＃信ずる者は報われぬ。
Re:似非科学というのはもぅ。 (スコア:1)
でも、本当に感染していたら、冗談抜きでHDD取り外しーの。BIOSリセットしーの。HDDを外部機器でフォーマットしーの。と祭りが始まりそうな気はするぜ……
ニセ科学の見破り方教えます (スコア:2, すばらしい洞察)
まずは自分で考え、調べ、それから識者の見解を参考にするということもせずに
短絡的に正解を求める姿勢こそ、業者の格好の餌食なのではないかな。
世の中には科学で証明できないこともある (スコア:1, すばらしい洞察)
といつも思う。
Re:世の中には科学で証明できないこともある (スコア:2, 参考になる)
・・・って回答が必ず返ってきます。
こういうのを、医薬業界ではサンタ理論「飲ん"だ"、効い"た"、治っ"た"」と言います。
本コメおふとぴにつき・・・ (スコア:1, おもしろおかしい)
菊池聡准教授 [shinshu-u.ac.jp]と菊池誠教授 [osaka-u.ac.jp]がまったくの別人だということについ最近まで気付いてなかったおいらは・・・
見破り方なんて簡単だ (スコア:1, 参考になる)
～になる可能性がある」「否定できない」とかお茶を濁すのが普通の科学。
# 理屈じゃ解けない不安な気持ちに 白黒つけてトゥルーと言いたい 心が生み出す妄想科学
見破り方その１ (スコア:1)
例えば、水のクラスターの定義は？
測定できるのか？
測定すると、ただの水になっちゃいますー。
すばらしー。水の量子力学ですー。
Πウオーターは測定するとｅウオーターになっちゃいますー。
すばらしー。水は超越水なのですー。
火星の水はマスウオーター。
測定すると、マズイウオーターになっちゃいマース。
Re:見破り方その１ (スコア:1)
>測定できるのか？
できますよ．
不完全（微視的に完全に見えるわけではないんで決定的手段ではないんですが）ながら，
分光的手法とかNMRみたいなもので緩和時間の変化を見たり，散乱で構造を見たり，
気相化学的手法で分析したりとか．
#まあ，あの手の水商売屋の言ってる事と実験結果では大きく異なりますが．
女の子に「占いってムダだよね」と (スコア:1, 参考になる)
Re:マイナスイオン (スコア:1, 参考になる)
マイナスイオンはなんていうか、バズワードというか商標と言ったらいいのか。
個人的には、ネガティブイオンって呼び方がおすすめ。
マイナスイオン商法に引っかかる類の人は、大抵「ネガティブ」って言葉に悪い印象を持っている人が多いので、マイナスイオン商法のおかしさを説明しやすいです。
Re:水商売の研究 (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:科学に弱いから発癌米をバラ撒かれる (スコア:2, 参考になる)
ちょっとアレなので貼っときますねー。 [hatena.ne.jp]
# 少なくとも今の段階で答えを急ぐのは危険だと思いますよ
Re:科学に弱いから発癌米をバラ撒かれる (スコア:2, すばらしい洞察)
科学的なデータを元にしてれば、非科学的な論理で結論を出しても、科学的だと思っちゃうのね。
Re:科学に弱いから発癌米をバラ撒かれる (スコア:1)
「aという時期からAが始まった」
「aという時期のあたりからBが始まったように見える．場所も似てる気がする」
から
「Bの原因はAだ！」
と結論付けるのは（似非科学ではないけど）非科学的な態度というこの事実．
科学的に正しくあろうとするなら，
「Bの原因はAかもしれないという仮説は立てられる」
あたりで．
#まあ，科学的態度による事象の解釈には多くの調査/試験/時間が必要ですから．
#作業仮説はすぐ立てられるから緊急時にはそれでとりあえず動くけど．
Re:科学に弱いから発癌米をバラ撒かれる (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:最近の傑作 (スコア:1)
……って人。居るよね。
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投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
Re:最近の傑作 (スコア:2, すばらしい洞察)
それと「信じない」ことは違うと思うんですね。
数学で言うと、「ある命題が証明された」「ある命題が否定された」以外に、
「ある命題はまだ証明されていない」という状態があるのと同様に、
「正しいと信じている」わけでも「間違っていると信じている」わけでもない、
「まだよくわからない」という状態があって、通常はそれがあたりまえだとおもうのですが、
どうも、世間には「正しい」か「間違っている」かどちらかでないと気が済まないひとが多いようです。
世の中すべてにつけ、「何も信じない」、しかし「なにも嘘だとも思っていない」という態度を定着させる
ためには、どのような教育をやっていけばいいんでしょうね。
なるほど。 (スコア:1)
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