花粉症の原因となるスギやヒノキが無くなるのは単純計算で350年後 171
ストーリー by hylom
先に花粉症対策が実用化されそうだ 部門より
先に花粉症対策が実用化されそうだ 部門より
花粉症対策として、首都圏のスギ（杉）やヒノキ（檜）を別の花粉の少ない苗木に植え替えることが行われているものの、神奈川・東京・埼玉にある人工林でスギやヒノキが別の樹木に変わるのは約350年後という試算があるそうだ（カナロコ）。
2016年度にスギやヒノキの植え替えが行われた人工林の面積は123ヘクタール。一方、神奈川・東京・埼玉にあるスギやヒノキの人工林の面積は12万ヘクタールで、今後も2016年実績のペースで植え替えが行われた場合、完了するのは単純計算で約350年後になるという。
ちなみに、現在スギ花粉が問題となっているが、これは1950～1970年代に大量にスギが植えられたことが発端となっているそうだ（東洋経済、ビジネスジャーナル）。
なお、花粉が出ない、もしくは出したとしてもその量が少ない杉の植栽も進められている（神奈川県）。ただ、新たに苗木を植えるには先に今生えている木を伐採する必要があり、国産の木材の需要が減っている現在ではそれが難しいようだ。
花粉だけが悪者になっているけど (スコア:5, 興味深い)
花粉症の原因になっている別の何かもあるんじゃね？
九州のド田舎に住んでた時は1kmも離れてない場所に杉が植わってたけど、
花粉症とは無縁の生活だったよ。
それなのに上京して数年で花粉症を発症。
個人的には排気ガスと高速道路の粉塵が影響してるんじゃないかと思ってる。
数十年後には車もガソリンを使わず空中を走るようになりそうだから、
花粉症はなくなってるかもね。
Re:花粉だけが悪者になっているけど (スコア:5, 興味深い)
田舎は土が多い。
土に落ちた花粉は、土壌生態系に取り込まれる。
都市部のいわゆるコンクリートジャングルでは、落ちた花粉は、風で舞い上がり、現に杉の花から放出される花粉に加わって花粉症の抗原として活躍する。
疫学的調査 (スコア:5, 参考になる)
環境省が複数年次に渡って調査・研究を行っている。
結論としては
といった感じ。
Re:花粉だけが悪者になっているけど (スコア:1)
他の原因という奴の別の見方だけど、田舎に行くとカラダにすると「スギ花粉なんかにゃかまちゃいられねぇ」という状況が生まれるのではないのかな。
で、都会に行くとソイツがいないのでヒマしてる免疫系が暴走すると。
ためしに、花粉症の少ない地方の土の中にいる微生物でも培養して東京で空中散布してみるとか。
#バイオテロ？
Re:花粉だけが悪者になっているけど (スコア:1)
私の場合は、20代で発症するも関東に引っ越したら辛くない程度に症状が軽くなった。
地元に戻ったら毎年薬漬け・・・
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:花粉だけが悪者になっているけど (スコア:1)
病院で多重検査した結果、杉花粉が主体の花粉症でしたよ。次点は檜。
水田も多い地域なので、イネ科アレルギーがなかったのは幸いでしたね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:花粉だけが悪者になっているけど (スコア:2)
時間の効果もあるので厄介なんですよね。
アレルギーコップ理論に照らすと、その頃は「まだ」発症してなかっただけかもしれない。
Re:花粉だけが悪者になっているけど (スコア:1)
(#3382435)の例示する全部該当だと去年耳鼻科で血を調べてもらって判明。
(だいたいいつも)鼻がつまっているプラスアルファ程度だと軽く考えていた
けど花粉症ほかアレルギーバレデビューした2017年だった。
何に替える？ (スコア:3)
今はスギやヒノキで発症してる人が多いが、
将来的にどうなるかは分からない。
花粉症ナビ 花粉カレンダー
http://www.kyowa-kirin.co.jp/kahun/about/calendar.html [kyowa-kirin.co.jp]
このページにある通り、スギやヒノキ以外にも多種多様な草木によって発症するので、
良かれと思って植え替えた草木が次世代の害になる可能性も充分考えられるのだから。
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/* SHADOWFIRE */
放射能だと原発反対とか市民団体がデモやってるけど (スコア:2, すばらしい洞察)
スギ・ヒノキ反対ってパレードしてるのは見ないね
こっちのが現実に被害が出てる国民病なんだけどそこまで深刻ではないのかな
イメージの問題なのかな
Re:放射能だと原発反対とか市民団体がデモやってるけど (スコア:2, すばらしい洞察)
それやって誰が金を出してくれるかの問題じゃないの？
あいつらだって霞食って生きてるわけじゃないだろうし
Re:放射能だと原発反対とか市民団体がデモやってるけど (スコア:2, 参考になる)
原発と比べてデモやったところで効果無いでしょ花粉症は。
それに花粉症で人が死んだり国が亡んだりしないからじゃないの？
むしろ花粉症のお陰でマスクなどの対策商品、食品から医薬品まで多くの人間の商売になってる
原発だと分かりやすく直接的に儲かるのはごく一部の人だけだし
Re:放射能だと原発反対とか市民団体がデモやってるけど (スコア:1)
誰を叩けばいいのかわかりにくいからだと思う。
扇動する奴も音頭取りづらいんじゃないか?
Re:放射能だと原発反対とか市民団体がデモやってるけど (スコア:4, 興味深い)
誰を叩けば、って意味だと政府なんじゃないかねぇ。
よく知られている通り、戦争直後のの木材需要から将来を予測して、杉・檜の植林を国家事業として推進したからだよね。
ウチの爺ちゃんが、まさにその事業に乗っかって山を杉・檜だらけにしちゃったんだけど、今や誰もその面倒を見てない。
木材用の林って、間伐しないと細い木ばかりになって、使えないんだよね。
爺ちゃんの頃は、孫の代に財産を残すつもりだったんだろうけど…
林業の大部分が経済的に破綻した以上、国家が何とかして処理しないとダメだろうけど、国家も破綻云々って言われてる状態じゃ…
一番いいのは、林業が細々とでも経済的に回るようになることなんだけど、特にいいアイデアは無いんだろうなあ。
国産木材の利用に大量の補助金をぶち込む、とかじゃ、長続きしないんだよなあ…
Re:放射能だと原発反対とか市民団体がデモやってるけど (スコア:1)
現在林業で回ってるかそれに近い産地に投入するのは振興策として理解できるけど、
むしろ理解できないなあ。
自立してやっていけてるところは、下手に政府が手に出さない方がいい。
ただし↓
どう考えても放置されてるようなところまで面倒見ようっていうのは理解できない。
こっちは振興しないことには成り立たないわけで、むしろやる意味がある。
そして、放置されているところに手を入れなければ、花粉症問題は解決しない。
ただ、放置しているところに金を出して、そうでないところに金を出さない、というのでは、公平性の点で問題だろうから、結局両方ってことになるんだろうね。
Re:放射能だと原発反対とか市民団体がデモやってるけど (スコア:2)
公平性は、減反政策のときも問題になってたような。
補助金制にするとしても、ある程度の不公平はやむなし、ってことになるのでは。
Re:放射能だと原発反対とか市民団体がデモやってるけど (スコア:1)
輸入木材と競争できるほど円安が進めば、別の問題が出てきそうだね。
ていうか、そこまで円安が進む前に、他の産業が息を吹き返して、円安が止まりそう。
Re:放射能だと原発反対とか市民団体がデモやってるけど (スコア:1)
爺ちゃんは亡くなってて、山は売却済み。
父の代はまだ生きてるし、僕には何も相続されてないよ。
公共事業の費用対効果を再考 (スコア:2)
林業を一次産業の産業としての位置づけのみでとらえず、国土保全の公共文脈でとらえる考え方は若干進められるところであるが、
花粉症対策として、多くの国民への便益を分子においた公共事業として再考したらどうだろうか。
花粉症対策の便益を考えたら、大々的な公共事業での伐採出荷はありじゃないだろうか。
あと350年生きていれば (スコア:1)
花粉症から解放されるということか（違
Re:あと350年生きていれば (スコア:1)
その前に老化でアレルギー反応が弱くなったりしないものかと思うんだけど、
父親みてるとそんなことはないようで・・・
花粉症の特効薬できないもんかね
一発で治っちゃうような
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
焼杉板の壁材が好き (スコア:1)
どらえもん原作中では一般的な壁材だけど、今の建築基準だと色々難しいんだろうな。
言うほど杉材は高くない。
パインのが安いけど、スプルスは有用なので、杉の方が安いことも。
柔らかくて構造材には向かないけど、化粧材、造作材としてもっと使って欲しいな。
一方かの国では (スコア:0)
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=583703 [recordchina.co.jp]
何年後何十年後にあちらもどうなることやら。
九州まで飛んでくることもあるのかな。
Re:一方かの国では (スコア:2, 興味深い)
関東出身で現在福岡市在住です。2014,5年くらいまではPM2.5をはじめとする微粒子がが毎日甚だしい状況で、それに伴う曇天が続きました。
太陽が出て晴れの日でも、大気中の微粒子で光が乱反射するのか、青空ではなくなんとなく白い空なのです。
ここ1,2年、2017年くらいから、明らかに空気中の微粒子が減ってきたように思います。
冬の曇り空が減り、関東の冬のくっきりとした青い晴天に準ずるような青空が広がる日が明らかに増えました。
習近平体制でのかなり強引とも言われる大気浄化作戦(汚染物質垂れ流しの工場を強制的に閉鎖する政府方針)の実行が
広く行われはじめたのは2017年からのようですから、無関係ではなさそうです。
(個人の感想です)(効果には個人差があります)
Re: (スコア:0, 荒らし)
常に中国の事しか考えられない人生って生きてて悲しくならない？
Re: (スコア:0)
世界情勢を冷静に見ると、日本は坂道を転がり落ちるように衰退の一途。
一方すぐ隣には、危うい新興超大国が勃興。
この先生きのこればますます中国の事を考えざるをえないの。悲しかろうが。
Re: (スコア:0)
中国と韓国ぐらいは区別しようぜ
Re:一方かの国では (スコア:1)
常に中国の事しか考えてないから悲しくてあんなコメント書くんだろ
スラド民はリンク先を見ない (スコア:0)
分かりやすい例である
Re: (スコア:0)
脊髄反射が多いこと多いこと。
リンク先を見ずに間違え方向に進み、さらに見ないやつがそれに乗っかるとか・・・
Re: (スコア:0)
かの国って中国なん？
Re: (スコア:0)
ネトウヨの事しか考えられない人生は幸せである。
そうだ、高関税、かけよう (スコア:0)
輸入木材にクッソ高関税掛ければ国産木材の需要アップすんじゃね？
Re:そうだ、高関税、かけよう (スコア:2)
需要は大きくなるけど、供給がすぐには追いつかない。
高級木材を出荷している等一部の地域は別として、多くの地域では林業が壊滅状態なので、需要が大きくなったからと言ってすぐに出荷はできない。
林業がダメになってる地域では、間伐も行われていないから、木が細くて建築材とかには使えない、なんてこともある。
間伐から始めて、木を太くして、とかだと、出荷できるのは十年以上後だろ?
その低収入の期間、林業を支える必要もあって、関税を高くすればすぐに解決するってわけじゃなさそうだよ。
もうひとアイデア要るね。
Re:そうだ、高関税、かけよう (スコア:1)
低収入期を補助金なりで支えて、その後エコシステムとして経済的に運転していけるか?
国家の体力が落ちてる時期に、結構難しい話になるよなあ。
Re:そうだ、高関税、かけよう (スコア:1)
ネタなんだろうが、まじめに答えれば、100年後のことなんか解らないから、有効性が疑問。
だいたい、今の状態ってのは、1950年頃の植林政策が原因なんだぜ。
これが1980年頃にはダメだな、ってなってて、現在に至る。
たった30年先も見通せなかったのに、100年後なんか解るわけない。
それに、全部植え替えるのに350年って話だけど、そこまでやらなくてもいいんじゃないかな。
半分くらい植え替えれば十分かも知れない。
間伐すればそれほど花粉は飛ばないって話もある。
Re: (スコア:0)
関税をかけた場合、木材価格が高止まりして、需要喚起には結びつかないので、国産木材の活用に補助金出した方が用途が多様化して効率よく伐採が進むのでは？
Re: (スコア:0)
ふつうは両方するよね
Re: (スコア:0)
これが日本のアンドレ誕生の前触れであった。
Re: (スコア:0)
じゃあ関税+補助金で。WTO提訴待ったなし！
Re:そうだ、高関税、かけよう (スコア:1)
それはありうると思うね。
割り箸は、国産間伐材以外禁止、とかね。
ただ、割箸が森林破壊に繋がるって誤解が広まってたりするのがなんともねぇ。
公害だろ？ (スコア:0)
花粉症は今や全国規模の公害だろ
木材の国内需要に合わせてやるものじゃないと思うんだが
処理に困るってなら使う先を無理やりにでも作って進めるもんだろう
Re: (スコア:0)
陳情でも請願でもやれば？
Re:公害だろ？ (スコア:2)
欲を言えば、公害なんだから、植林で儲けたやつらにケツを持たせろ、今すぐ全部植え替えさせろ!
そんな奴ほとんどいないだろ。
もし儲けることができてるなら、森林は適切に管理され、花粉もそれほど出してないよ。
問題は、儲けることができてないから、間伐もされず、出荷時期になってるのに伐採もされない、ってことなんだよ。
植え替えられた森林の全てが、マシな品種に植え替えされてるのか気になる。
このストーリーにも「花粉が出ない、もしくは出したとしてもその量が少ない杉の植栽も進められている」と書いてある通り。
林野庁では、スギの花粉症対策苗木への植え替えを推進してる(参考:PDF注意 [maff.go.jp])。
気になるんだったら、ストーリーをちゃんと読むとか、五分間ぐぐってみるとか、そのあたりから始めてみては?
Re:公害だろ？ (スコア:1)
「毒を垂れ流している工場が85%」だなんて公害対策としては、到底容認できない対策の進みの遅さ。
気持ちは解らんでもないが、現状実際対策が難しいんだから仕方ないんじゃない?
文句を言うのは構わないけど、なんかアイデアを出すなり、建設的な意見を書いた方が良くない?
少なくとも「公害なんだから、植林で儲けたやつらにケツを持たせろ、今すぐ全部植え替えさせろ」なんて言っても、儲けたやつなんてほとんどいないわけ。
敢えて言えば、儲かると思われてた時代に山を売った人とかだろうけど、そんな過去に遡って責任を問えるかっていうと疑問だろ?
政策立案者である政治家や官僚の責任を問うのも難しいね。
既に退職してたり、死んでたりだろうから。
アイデアが無いなら無いで、困難さを素直に認めるのが良いと思うよ。
日本の林業 (スコア:0)
>国産の木材の需要が減っている現在ではそれが難しいようだ。
そうなのかーって思って「日本 林業」でぐぐってみたら
>日本の林業は「成長産業」、若者比率上昇など驚くべき状況になっていた
>「今後40年間は有望」説も 持続可能な日本の“もうかる”林業
>林業は衰退産業という“ウソ”
どうなのかなこれ
Re:日本の林業 (スコア:1)
儲かる場所は手入れが行き届いてるから大丈夫なんです。
儲からない場所は、それこそ八王子の奥や丹沢でも放置されてます。
ヤビツ峠の道沿いを走ると全然間伐されてない林が続いてます。
これだけの被害が出てる元はその放置されてるところです。
Re:日本の林業 (スコア:1)
ほとんどのラーメン屋が潰れてラーメン屋廃墟が問題になってるときに、
儲かってる少数のラーメン屋がある話をされても、
そりゃ混乱するんじゃない?
とは言え、儲かってるところのやり方を学ぶのはありだろう。
現在儲かってるところって、輸入木材と競争しなくていい、
高級木材としてのブランドが確立してるところとかなんじゃないかな。
日本全国でブランド木材を育てられればいいけど、これは難しい。
ラーメン屋と違って林業は、1サイクル50年とかのスパンで考えなくちゃいけない。
それを積み重ねてブランド化するってことになると、100年近い計画になるのでは?
しかも、100年後がどうなってるかなんて、ほとんど予測不能。
今儲かってる林業とは違うやり方が必要なんじゃないかと思うよ。
Re:日本の林業 (スコア:1)
やだー、適切に植林しないと生態系の破壊や地すべりなどの災害が発生するので、確実に非難される炎上案件じゃないですかー。
※なぜ、もっと大きな視点で物事を見ないのか・・・
Re:日本の林業 (スコア:1)
木造超高層ビルは建つか 住友林業が打ち出す構想とは
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1802/14/news121.html [itmedia.co.jp]
こんなのが実現するようになれば木材の需要増えるのかな