訃報: 羽田雄一郎参院議員がCOVID-19で死去 222
ストーリー by headless
訃報 部門より
訃報 部門より
羽田雄一郎参議院議員が27日、新型コロナウイルス感染症(COVID-19)により53歳で死去した(立憲民主党のニュース記事)。
所属する立憲民主党の福山幹事長によれば、羽田氏の周囲でCOVID-19陽性者が出たため、無症状でもPCR検査の可能な医療機関を調べていた24日深夜に発熱。その後は朝の解熱と夜の発熱を繰り返していたが、PCR検査を予約した27日までは自宅で過ごしていたという。しかし27日午後、PCR検査を予約したクリニックへ向かう途中で容体が急変し、救急車で病院に搬送されて死亡が確認されたとのこと。
これについて あるAnonymous Coward 曰く、
所属する立憲民主党の福山幹事長によれば、羽田氏の周囲でCOVID-19陽性者が出たため、無症状でもPCR検査の可能な医療機関を調べていた24日深夜に発熱。その後は朝の解熱と夜の発熱を繰り返していたが、PCR検査を予約した27日までは自宅で過ごしていたという。しかし27日午後、PCR検査を予約したクリニックへ向かう途中で容体が急変し、救急車で病院に搬送されて死亡が確認されたとのこと。
これについて あるAnonymous Coward 曰く、
現職の国会議員では24日に自民党の竹本前IT担当大臣の感染が確認されるなど、これまでに5人の感染が確認されているが、羽田氏が初の死者となった。なお、氏は糖尿病、高脂血症、高血圧の基礎疾患を抱えていたという。
サイレントな低酸素症 (スコア:3)
コロナ｢突然重症化した人｣の驚くべき共通点 [toyokeizai.net]
新型コロナでは、サイレントに低酸素状態になり、本人はそこまで息苦しさを感じない場合がある。で、突然重症化するパターン。これが怖い。
Re: (スコア:0)
パルスオキシメータ、AliExpressとかで数百円（数ドル）で買えるよね。
体温計みたいにドラッグストアとか家電量販店とかで安く買えるようになったらいいのにと思う。
Re:サイレントな低酸素症 (スコア:5, 参考になる)
パルスオキシメータは、人によって普段の値が異なるのと、状況で変動するので個人で使用するなら常用していないと危ないか分からない様です。ご注意を。
以下、コニカミノルタのページから孫引き [konicaminolta.com]
～日本呼吸器学会のホームページより抜粋～
一般的に96～99％が標準値とされ、90％以下の場合は十分な酸素を全身の臓器に送れなくなった状態（呼吸不全）になっている可能性があるため、適切な対応が必要です。慢性に肺や心臓の病気のある患者さんでは、息苦しさや喘鳴などの症状が強くなり、SpO2が普段の値から3～4%低下した場合は、かかりつけ医に連絡するか受診をしてください。
操作自体は簡単で、家庭での購入も可能ですが、測定値のもつ意味はその人の状態やかかっている病気によっても異なるため、測定値の判断は主治医など医療専門の方の指導を仰ぐことをお勧めします。
参考になるかわかりませんが、こちらの情報も。
私も入店チェックでパルスオキシメータ使えないかと思ったのですが、ダメだとの指摘がありました。 [srad.jp]
Re:サイレントな低酸素症 (スコア:2)
状況的に感染が疑われる状態になってからパルスオキシメーターで計測するだろ。それから経時変化を見ていくんだよ。本人も周囲も気づきにくいサイレントな容態悪化に気づくにはそれで十分。体温と酸素濃度の数値（変化）を電話で申告すれば、然るべき反応してもらえるだろう。
Re: (スコア:0)
人によって普段の値が異なるし、測る場所によって変わる非接触体温計よりも信用が出来ないとは、肺炎チェックどころか何の役にも立たない単なる自己満足グッズという位置づけですか…
Re:サイレントな低酸素症 (スコア:3)
別コメに出てるMAX30102のブレイクアウトボードなんか試してみるといいです。意識して指の圧力を保とうとする程度の精度では平気で下に20%ずれますし、照明など外光が入っても簡単に化けます。測定精度は0-100%なので2桁ですが、肝心の飽和度が常人で96%-99%、変動が3-4%または絶対値が90%を切ったら異常、85%切ったら死が見えてくる、というしろものなので有効な測定範囲は99-85%の15ポイント。つまり実質16進で1桁しかありません。
環境要因を排除して測定値の正確さを保証して異常値の原因が身体にあると確定させる、ということが難しいデバイスだと思います。寒いお外を歩くとおでこが冷えて青くなり暑い日には熱くなって熱が出るサーマルカメラとか、真っ直ぐ向けるとメガネのブリッジや前髪表面の温度が測れる非接触温度計とか、鼓膜を測ってるのか耳の毛の色を測ってるのか分からない外耳道非接触体温計とかと同じですけど。
# 昔のfitbitみたいにぱんつに挟んで服に隠すと血流も多いし迷光も減って割と安定するかも
Re:サイレントな低酸素症 (スコア:1)
日本では医療機器承認されていないので使えない問題はさておき、
仮に承認された後なら Apple Watch は測る場所もほぼ一定だし、長期の測定も行うので十分に役には立つでしょう。
Re:サイレントな低酸素症 (スコア:2)
ロックダウンや外出自粛はコロナの感染抑制に逆効果 [ismedia.jp]
Re:サイレントな低酸素症 (スコア:2)
Re:サイレントな低酸素症 (スコア:1)
この記事の元になってる https://rt.live/ [rt.live] だけど、作ってるのは疫学の専門家ではないし、HDIが大きすぎて、とりわけRtと1との比較において全く役に立たない統計なので、これを信頼できる数値として扱うのはやめましょう。同じロジックで作られている日本語版も同様。
Re:サイレントな低酸素症 (スコア:2)
亡くなった国会議員のように基礎疾患持ちが早めに診察治療を受けられるようにするには、
安易なロックダウンとか隔離は下策に思える。
Re: (スコア:0)
パルスオキシメーターは国内で販売する場合は医療機器認証が必要だったような
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
ヒトは間違いさがしをする生き物 (スコア:2, 興味深い)
ひたすら彼との差異を探して「自分は違うんだ」と安心し、似たような行動をして彼と同じ結果になる。
そのくりかえし。
情報が錯綜している (スコア:1, 参考になる)
朝日系は24日に一度PCR検査を断り、27日に予約したと報道している
https://dot.asahi.com/wa/2020122800020.html?page=1 [asahi.com]
> 「(24日に)37度を超える発熱があり、念のため、保健所にも連絡。PCR検査をどうするかと聞かれたそうです。
> ただ高熱でもないと判断し、コロナの拡大で多忙な保健所、医療機関に迷惑をかけるのもと慮ったようです。
> 『たいした熱でもないから』と断り、自宅で静養したそうです。
> 再度、体調の変調を訴えたのが27日午前だった。熱が上がり、PCR検査を受けることになり、秘書に迎えに来てくれるように頼んだ。
一方、立憲民主党は25日にPCR検査を予約して27日に検査に向かったと言っている。
https://mainichi.jp/articles/20201228/k00/00m/010/340000c [mainichi.jp]
> 25日にPCR検査を予約。25、26日は東京都内の自宅で過ごした。
> 27日午後に自宅を出てPCR検査を予約したクリニックに乗用車で向かった
些細な違いのようだが、「24日に検査依頼して27日まで受診できなかったのは検査体制の不備だ」と
主張している人もいたので、事実関係を明らかにしてほしい。
Re:情報が錯綜している (スコア:4, 参考になる)
前者の記事で伝聞調で語っている、情報源の「支援者」というのが、どの程度の近さの人なのかが気になりますね。
後者の記事は、立憲民主党の公式発表に基づくもので、党公式サイトを見るとかなり詳しく行動履歴が書かれていて、網羅的に調査した様子がうかがえる。
福山幹事長、羽田雄一郎参院議員の逝去について記者会見 [cdp-japan.jp]
情報の質からすると、党公式の方が信頼性が高く感じる。
PCR検査を一度断ってから、状況や気が変わって、PCR検査できる病院を自分で探すくらいなら、保健所に再度連絡して検査を要請するのが早いだろうし、筋な気がします。
Re:情報が錯綜している (スコア:2)
それは24日昼頃のやりとり。その時点では症状がなかったが、夜に38.6度の高熱。高熱経験した時点からは無症状ではないので、以降は保健所の検査を受けられたはずだ。また病院に行くこともなく、民間の予約が取れた27日まで待っている。なんかもう、遠慮とか様子見とかの雰囲気で、非常に残念。
Re:情報が錯綜している (スコア:3)
あ、そうか。ちょっと時系列を勘違いしていたかな。
23：長野～東京、無症状（党）
24：日中無症状、参院診療所に検査の相談。深夜発熱（党）。37度を超える発熱、保健所に連絡、検査提案を断る（週刊朝日）
25：27日に検査する予約
2つを合わせると、やっぱり不自然に感じる。
発熱が深夜だから、連絡したのは保健所じゃなく、24時間対応の発熱相談センターで、コロナ外来を勧められたということかな。
検査の相談をしていたのに、保健所（？）へは断って、すぐ翌日に自分で参院診療所提供のリストから検査可能な診療所を探した、ということになる。
コロナの騒がれ始め、3月に志村けんが亡くなったころは、むやみな受診を諫める風潮のせいで死んだみたいに言われたりもした。
公人は、ただのカゼだった時に批判されることを気にするのかもしれない。
たしかに当時はカゼの方が圧倒的に多かったのかもしれないし、検査体制も不十分だったのかもしれない。
それが今は、コロナであることが普通になったと医師が言う記事をちょっと前に見た。（記事が見つからない）
検査に対する世の風向きは、今はどうだろうか。
Re:情報が錯綜している (スコア:2)
最初に行動した時点が無症状だと後から重症化しても死ぬまで無症状コースで扱われる、的な官僚機構パターンの予感がほんのり……?
Re:情報が錯綜している (スコア:2)
飲食、会食、外食で感染するといっても、別にウイルスを食べて感染するのが主な経路という意味じゃないですけどね。クラスターの共通点が「飲食の場」なのであって。例えば広い野原で肩を組んで同じ釜の飯を食ったら感染したとか、静かな屋内でエアコンを効かせたら風邪っぴきの咳が飛んでいって感染したとか、そういう様々な事例の共通項が飲食、特に普段から濃厚な付き合いのある家族や席の近い同僚以外との会食なわけですよ。
三密下でも飲食さえしなければ感染しないというわけではないのです。
……有史以前より同じ釜の飯を食う集団に人を組み入れ会食することで絆を結ぶ行為は権力の源泉であり社会活動の基礎、基盤である、という人もいて、政治家とか有力者というのはそういった複数の集団に顔を利かせて強調させる人のことでもあるわけですよね。一方で寄り集まって集団になり同じ釜の飯を食うことが感染の原因である、複数の集団を渡り歩く人が感染源である、というのはほぼ疑いのない事実なわけですから、つまり会食をやめろ会合をやめろリモート化してオンラインでやれ、というのは、社会活動を止めろ政治を止めろ利害調整システムの電子制御化を今すぐやれ、と言ってるのと実はほぼ同義なんですよね。
どうせ高度の社会活動に被害を出さないと止まらないなら、その時期と影響範囲は狭いほどいいんじゃないかな、と思うんですけどね。
Re:情報が錯綜している (スコア:2)
ティーカップはあるけど、どれも綺麗で、スプーンの向きもそろっていて、カラかな。
何で置いてあるんだという疑問はありますが。
宴会場でセッティングを依頼したら用意されていたとかでしょうか。
菓子はなさそう。
Re:情報が錯綜している (スコア:1)
症状がある状態で会食したと報道しておいてサイレントで記事を消してる媒体もあるし、野党議員だからって情報の扱いが雑すぎ
自民党議員だったらこんな雑な扱われ方はしなかっただろうな
Re:情報が錯綜している (スコア:1)
予算の使われ方……？
Re:情報が錯綜している (スコア:1)
読売は38.6度だったと報道しているが…たいした熱でもないのか？
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20201228-OYT1T50218/ [yomiuri.co.jp]
玉川氏のお約束 (スコア:1)
＞羽田議員がＰＣＲ検査をすぐに受診できなかった状況について
＞「検査のハードルが高い」とし「まず参議院の診療所で、
＞症状がなかったら受けられませんと言われてしまう国ですよ。国会議員がいっている
＞診療所でそう言われてしまう」と苦言。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6bc1c8c714778f18a9a0e883be05388759b24352 [yahoo.co.jp]
「国」っていう見事なデカい主語が
Re: (スコア:0)
それに加えて
スポニチのアーカイブ [archive.org]
＞政界関係者によると、同日(引用注：27日)、都内で行われた会合に出席し、会場を後にし車に乗り込む際に足元がふらつき、体調不良を訴えてその場で倒れた。
東京新聞 [tokyo-np.co.jp]
＞ 関係者によると、羽田さんは２３日午後、長野市内で開かれた党県連の会合に出席。都内に戻った後に発熱などの症状が現れ、いったん体調は回復していたという。
つまり23日の会
Re:情報が錯綜している (スコア:5, 参考になる)
福山幹事長、羽田雄一郎参院議員の逝去について記者会見 [cdp-japan.jp]
党公式によれば、23日に地元で会合、その夜に東京に戻って帰宅して以降、外部の誰かに会ったとはされていない。
「福山幹事長は、ネット上で流れている、会合に出て途中で倒れたという情報は事実ではないと明言しました。」
Re:情報が錯綜している (スコア:1)
スポニチと東京新聞、どっちが信頼できるか...
うーん、しいて選ぶなら前者かな。
Re:情報が錯綜している (スコア:1)
スポニチの方が正しいと感じるのは自由だが、その程度の根拠で社会批判するのはやっぱり迷惑だよ。
PCR検査の拡充が必要 (スコア:1)
気軽にスナック感覚で何回でもPCR検査が受けられる体制が必要だな。
予算つけて国家検査センターを都道府県ごとに作ろうぜ
基礎疾患のリスク (スコア:0)
基礎疾患かかえてたらどんな病気になってもリスクが跳ね上がるということですね
（糖尿病、高脂血症、高血圧の三点セットはマジやばいでしょ）
見本みたいな例 (スコア:0)
基礎疾患：糖尿病、高脂血症、高血圧
喫煙：あり
性別：男
備考：夜の店が好き
年齢以外はリスク要因の見本がそろっている。
逆に言えば、これぐらいそろってないと市中で死ぬのは難しい。
Re:見本みたいな例 (スコア:2)
これでカラオケ好きがあったら満点。
// ゴルフ→居酒屋→カラオケが定番な人が多い政党
Re:皮肉な話 (スコア:5, すばらしい洞察)
仮に政敵だとしても、人の病死を「滑稽」とあざ笑う品性は、かなり下劣に感じます。
政府が繰り返し求めているのは（大人数、例えば5人以上の）「会食」の抑制であって、菅首相が批判されたのも、政府が言ったそばから8人の「会食」をしたから。
竹本議員への批判も、80人の飲酒を含む「会食」だったから。
竹本議員の弁解は、本人は勉強会のみの参加で、「会食」は参加していないし知らなかったというもの。
専門家会議のような「会議」も「会合」の一種なわけだけど、「会食」ではない「会合」の実施について、国が自粛を求めたり、野党が批判したりした事実はあるんでしょうか。
Re:皮肉な話 (スコア:2)
モデレーション 0
荒らし=2, 参考になる=1, 不当マイナスモデ=1
もーIDの皆さんすぐ発狂するー。
Re:皮肉な話 (スコア:1)
＞仮に政敵だとしても、人の病死を「滑稽」とあざ笑う品性は、かなり下劣に感じます。
とは言うても二階がコロナで死んだら右も左もお祭り騒ぎだぞたぶん。
死んで誰にも悲しんでもらえない人間にはなりたくないもんだ。
Re:皮肉な話 (スコア:1)
どっちも「便利な道具が壊れてしまった」とは思うだろうが悲しみはしないな
Re:皮肉な話 (スコア:1)
政府が繰り返し求めているのは（大人数、例えば5人以上の）「会食」の抑制であって、菅首相が批判されたのも、政府が言ったそばから8人の「会食」をしたから。
竹本議員への批判も、80人の飲酒を含む「会食」だったから。
立憲民主党岡山県第4区衆議院議員柚木道義氏 [facebook.com]は5人以上の会食の写真を、今日フェイスブックに掲載しました。立憲民主党は他党を批判しても、自党の議員を統率できません。立憲民主党の関係者が集まって会食していても、ニュースとしての価値がないのか、マスコミが取り上げないのか知りませんが、会食していないことになるんですね。わざわざフェイスブックに写真を掲載する議員がいて、やっと国民が知ることができる。
仮に政敵だとしても、人の病死を「滑稽」とあざ笑う品性は、かなり下劣に感じます。
ウイルス感染につながる行動を批判しているときに、党員がウイルス感染（につながる、会食に限らない行動を）している立憲民主党という組織が滑稽なのであって、羽田議員についてだと曲解する人はかわいそうですね。
Re:皮肉な話 (スコア:2)
問題あると思うことを見つけたら、自分で批判していいんですよ。
SNSで大きな批判になってから、マスメディアが後追い報道するなんて、最近は珍しくないでしょう。
マスメディアに情報提供してもいいですし。
Re:皮肉な話 (スコア:3)
5人以上で会食した事実を突き止めて、批判したらいいと思いますよ。
無関係な死者を貶めたりせずに。
国会議員で感染が確認されたのは、
高鳥修一（自民党）、桜井充（無所属、自民党会派）、小川淳也（立憲民主党）、渡嘉敷奈緒美（自民党）、竹本直一（自民党）
そして今回の羽田雄一郎で6人目。
自民党議員に対し「感染経路を詮索して糾弾」した報道というのは、例えばどんなものがありますか。
Re:皮肉な話 (スコア:2)
竹本議員については、既に #3950872 に書いています。
菅首相の会食が批判されたのは、大人数の会食だったからです。
会食に感染者がいたわけではありません。
竹本議員の政治資金パーティが批判されたのも同じで、大人数の会食だったからです。
感染者がいたからではありません。
蓮舫議員の「意識低すぎる──」（12/25）で参照されている記事は、80人によるパーティを問題視する内容で、議員が感染したことを批判する表現はありません。
その記事では、竹本議員本人の言葉として、「アルコールを提供する会食は適切ではなかった」とあり、この点に批判者との争いはないようです。
竹本議員の感染が明らかになったのは12/24ですが、それより前の12/20には、パーティを問題視する報道が出て、蓮舫議員は「会食があることを「知らない」パーティの主催者はいません。 [twitter.com]」と投稿していて、論点は一貫して「会食」のようです。
Re:皮肉な話 (スコア:2)
政策なり政治倫理なりの批判は続ければいいと思いますよ。
そのことと、「死んだこと」をバカにするのは、全く別の話でしょう。
Re:皮肉な話 (スコア:2)
あるサイトを出典にして主張したいことがあったら、自分で主張していいんですよ。
私はあなたの代弁者ではないので、あなたが「これを出典にして書いて欲しい」と願ったところで、私はそれに応えることはできません。
ところで、自民党公式サイト、首相官邸公式サイトを見ましたが、首相が会食に参加したことは否定されていないようです。
首相は反省の弁を述べていますが、今更「会食に参加していない」などと引っ掻き回すのは、謝罪した首相がかわいそうです。
Re: (スコア:0)
REN4が竹本を指して「意識が低い」とdisって1週間もたたずにこれですからね...
Re:皮肉な話 (スコア:1)
一般市民に感染させたかもしれないことに言及がなくて違和感を感じている。
一般市民ごときが大先生の会合に出られる訳がない(上級国民のみ)というならそれでもいいか。
Re:皮肉な話 (スコア:2)
今までの国会議員の感染例で、納得したコメントとは例えばどんなものですか。
Re:皮肉な話 (スコア:1)
結論：党名に民主がつくとロクな事がない
Re:皮肉な話 (スコア:2, おもしろおかしい)
自由民主党「せやな」
Re: (スコア:0)
アメリカ共和党 「全くそのとおり」
Re:参議院幹事長って党幹部じゃないのかね？ (スコア:2)
当時の公式の記者会見記事 [cdp-japan.jp]を見ると、「党務で各地を回る」が要件なのかもしれない。
党幹部の職務として地方に行ったわけではなく、一議員が自身の選挙区に行っただけで、全議員に該当しうる行動だから、党による検査の対象外とか。
仮に全議員を検査するとしても、週一で検査とはいかないだろうし、検査と検査の間に感染しないことが保証されるわけでもないし。
Re:ヤニカスだったそうで自業自得 (スコア:1)
多分基礎疾患は彼の中では病気という認識が無いのでしょう
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ