日本人の祖先と港川人に関する研究記事、朝日と読売で正反対に取れる内容 33
難しいアル 部門より
朝日新聞と読売新聞で内容の解釈が正反対ではないかとの指摘がされている。総合研究大学院大や東邦大などの研究チームが発表した「港川人」に関する記事で、元の論文は13日付で自然科学を対象とする電子ジャーナル「Scientific Reports」に掲載されている（Scientific Reports掲載論文、総合研究大学院大学リリース、東邦大学リリース）。朝日新聞の「日本人の祖先は「港川人」? 旧石器時代、DNAで解析」という記事では、
沖縄県で約2万年前の旧石器時代の遺跡から見つかった港川（みなとがわ）人が、現代の日本人に遺伝的に直接つながる祖先だった可能性がDNA解析からわかった。
という内容となっている。一方の読売新聞の「旧石器時代の「港川人」、現代日本人と直接つながらず…DNA分析「ルーツ論争」に一石」という記事では、
沖縄本島で出土した旧石器時代の人骨、港川人（約2万2000年前）がDNA分析の結果、遺伝的に縄文人や現代日本人の直接の祖先ではないことがわかった。
としており、確かに冒頭の内容は正反対であるように思える。なお総合研究大学院大学と東邦大のプレスリリース概要では以下のようになっている。
1）港川1号人骨は縄文、弥生、現代の集団の直接の祖先ではないが、2）港川1号人骨のmtDNAは現代日本列島人集団の祖先のグループに含まれるか非常に近いものだということがわかりました。その結果、日本列島では旧石器時代から現代に至るまでヒト集団に遺伝的に連続性があることが示唆されました。
あるAnonymous Coward 曰く、
2021/6/13
朝日新聞DIGITAL (18:00)
日本人の祖先は「港川人」？ 旧石器時代、DNAで解析
読売新聞オンライン (22:19)
旧石器時代の「港川人」、現代日本人と直接つながらず…ＤＮＡ分析「ルーツ論争」に一石
どうも、どちらも不正確であるように見える。
タレコミ子は考古・遺伝子両方面について門外漢であるが、発表
ミトコンドリアゲノムの塩基配列から明らかになった更新世以降の日本列島の人口動態に関する研究
の趣旨を抜き書きしてみた。旧石器時代のミトゲノム配列は、縄文人，弥生人，現在の日本人のいずれの直接の祖先でもないことがわかった。
しかしハプログループ M の基底型であるため、ハプログループの多様性の観点から、これらの人々の間に母方の遺伝子プールの連続性が明らかになった。
旧石器時代から新石器時代にかけて、日本列島に住む人々の母方の遺伝子プールには動的な変化がない。
縄文人に特徴的なハプログループ M7a と N9b は現在の日本人にも継承されており、それぞれ 7.9 ％と 1.3 ％となっている。弥生時代以降、人口規模の大幅な増加が起こり、それが継続している。
稲作という文化的変遷が、日本人の人口動態に大きな影響を与えた。日本列島では後期更新世から現代の人類集団まで、少なくともある程度の集団の連続性があることが示された。
現在の日本人の遺伝子プールは、旧石器時代から狩猟採集の縄文時代・農耕の弥生時代を経由し 1 万年以上にわたって、
日本列島に住んでいた人々の遺伝子の多様性をすべて併呑する形で確立されていることがわかった。
現在の日本人集団の遺伝子構成は、弥生人の移住イベントと、その後のアジア大陸からの複数回の移住によって構築される。
同時に、現在の日本人の人口構成について、縄文人の貢献を無視することはできない。(a) 旧石器時代の日本列島への最初の移住の波以来、母方の遺伝子プールには連続性があることをハプログループの多様性の観点から示した。
(b) 現在の日本人の祖先は 3 回の大きな人口増加を経験したが、最初の 2 回は主にアジア大陸で起こった。
（大陸から日本への人口移動 および 稲作や製鉄技術の伝播の影響による人口増加、という話 ／ タレコミ子）
(c) 縄文人の狩猟採集民の遺伝子プールは、弥生人の移住とそれに伴う人口爆発の後も存続している。「母方の遺伝子プール」の意味するところを理解していないので詳しい方に補足をお願いしたいが、
いわゆる「母系」・「男系（直系）」といったものとは異なる術語のようだ。
港川人については以下も。
https://www.kahaku.go.jp/research/researcher/my_research/anthropology/kaifu/index2.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%AF%E5%B7%9D%E4%BA%BA
伝言ゲーム (スコア:3)
元論文はこれ．https://www.nature.com/articles/s41598-021-91357-2
タイトル・アブストラクトには港川(Minatogawa)という単語がない
Minatogawaが登場するのは論文後半のResults and discussionとセクションから
論文の主題は旧石器時代の遺骨からミトコンドリアゲノム塩基配列が取り出せたので
日本列島の人口動態に関する研究ができたよーって話．これはタイトルにそう明記されていることからも明らか．
そして「日本人の祖先は港川人?」という話は，論文の最後の一行，今後の課題として書いてあるだけです．引用すると
という感じで，つまり今回の論文では全く扱ってない話．
これを大学の広報が「港川１号人骨のミトコンドリアDNAの解析で過去から現在までの日本列島人の遺伝的関係性を解明」ってタイトルで発表しちゃって
マスコミが「日本人の祖先は港川人?」という部分を拾ってしまったのが事の経緯だと思います．
Re: (スコア:0)
伝言ゲームを禁止しないと
Re: (スコア:0)
でも、ミトコンドリアが伝言ゲーム(DNAの複製)で
突然変異しながら増えていった結果、
ハプログループとして扱えるわけだし
Re: (スコア:0)
どっちが右派だか左派だか知らんが、マスゴミごときの発表が合ってる間違ってるなんていうのは些末な事象に過ぎない。
伝言ゲームを解読する我々の楽しみを奪わないでいただきたい。
Re: (スコア:0)
ならば、よそのネタの転載しかないスラドも禁止ですね。
Re: (スコア:0)
元論文まで遡った他コメント見ても、誰も正確なところがわかって無くて新聞記事を笑えない所が面白い
Re: (スコア:0)
元論文の日本語が良くないのだろう。
Re: (スコア:0)
元論文に日本語はないから…良いも良くないも…
Re: (スコア:0)
広報が大げさなのとマスコミの取り上げ方については同意だが、前半はちょっと違う気がする。
この論文でミトコンドリアDNAを解析した旧石器時代(Palaeolithic)の遺骨というのが、港川１号人骨のこと。
本文中ではPalaeolithicとしか書かれてないから分かりにくいけど、論文のTable1を参照。
引用された「今後の課題」としてあげているのは、
・他の旧石器時代遺骨のゲノム解析
・港川１号人骨の核DNAのゲノム解析（ミトコンドリアDNAでは母方しか辿れないから）
だと思う。
さすが朝日新聞と朝日新聞記者、思い込んだら一直線 (スコア:0)
伝言ゲームを拾う記者と、それを聞くライター、全く確認しないデスク、
Re:さすが朝日新聞と朝日新聞記者、思い込んだら一直線 (スコア:2)
マスコミなんてそんなもの
大本営発表だけ流してれば間違わないよｗ
タレコミ人がわからないところがわからない (スコア:0)
＞「母方の遺伝子プール」の意味するところを理解していないので詳しい方に補足をお願いしたいが、
＞いわゆる「母系」・「男系（直系）」といったものとは異なる術語のようだ
うん、全部違う。一部被っているのがあるか。
「いわゆる「母系」・「男系（直系）」」との述語との違いがわからないというが、天皇家のところで知ったのだろうか？
あれはそもそも神話だし、今の議論も神話だし（神話の存在意義を否定したいわけで絵はない）
ただ、遺伝子系の議論は理系に寄り添うので、神話の議論と混和すると混乱するわな
Re:タレコミ人がわからないところがわからない (スコア:2)
普通の意味の母系(母子関係を通じた血縁関係)という意味だと思いますよ。ミトコンドリアDNAは母から子に受け継がれますので。
Re:タレコミ人がわからないところがわからない (スコア:1)
血縁と遺伝は分けて議論した方が良い．なぜなら，血縁は社会集団においてその親から何かを継承したという「社会的事実」が重要であり，出産の事実や「血」の継承，あるいは遺伝子の一致という実験科学的な指標は社会的事実を補強する材料のひとつに過ぎない．
あと，学問・研究の話題で「常識」とか「普通」という単語は使わない方が良いと思います．
#4053721がわからないところがわからない (スコア:0)
唐突に天皇家とか神話とかイミフ
Re: (スコア:0)
「母方の遺伝子プールとは？」という単純な疑問さえ理解できず、あまつさえ天皇家とか神話とかわけのわからんことを言い出す始末
どんな思考回路を持ったらそんな風になるのか興味がある
Re: (スコア:0)
じゃあ父系(直系)ってどういうで書かれたのよっていうね
おいらは元米が正しい(タレコミ人が天皇家とかの話で混乱してる)と思うな
タレコミ人は「普通の母系」ってのが分からないのだろう
てかそれぐらいしか想像できなくね?
元米がトンチンカンだと言うなら記事は何がわからんと言ってると思うの?
Re: (スコア:0)
あなたの推理は正しいと思いますよ．
父系でも母系でも直系概念は存在するのに，父系にだけ括弧付きで直系とつけてしまう．このあたり，明治国家の家制度イデオロギーを自身に内面化して継承しているのでしょう．
Re: (スコア:0)
＞「母方の遺伝子プールとは？」という単純な疑問さえ理解できず
そもそも、高校の基礎科学（生物）まで授業を受けていればそもそも「母方の遺伝子プールとは？」なんて、授業で出てきているし疑問を持たないはずだし
#精子と卵子が核DNAと細胞各器官のRNAをどうこう引き継いでいる、っての出てきたよね？
＞タレコミ子は考古・遺伝子両方面について門外漢であるが、発表
＞ ミトコンドリアゲノム
こうタレコミ人が書いているのだから「ミトコンドリア」に関係しているんだろうとわかるだろう。
SF小説：映画「パラサイト・イブ」が流行になったのはそんなに古かったかな
Re: (スコア:0)
なんか分かった風のことを言ってるのに何も言って無いｗｗｗ
ホントは何も知らないだろｗ
Re: (スコア:0)
貴方は何を知っている＞
srad十八番の誤字？ (スコア:0)
朝日新聞の記事では、
前半には「現代人に遺伝的に直接つながる祖先」と書いているが、
後半には「分析した現代人に直系の子孫はいなかった」と書いている。
直系とは親子関係で祖先子孫をつなぐ方法で [wikipedia.org]、
直系の子孫がいないとなると、現代日本人の母方(※1)をたどっても
祖先に港川人が見つかることはなく、自己矛盾を抱える文章となってしまう。
(※1)
ミトコンドリアDNAは、母から子に受け継がれ、父から子には受け継がれないため、
この調査では母方しか調べられない。
なので、父方を辿ることで祖先となる可能性を否定できない。
Re: (スコア:0)
要するに、
・「港川１号人（男性）の母」の子孫は母系では全滅している。縄文人や現代人に繋がる直系はいない。
・「港川１号人の母」の遺伝子は縄文人とみなしても何ら不都合がない程度には縄文人としてよくいるタイプ。典型的な縄文人(1万6000年前～3000年前あたり)より港川人(2万2000年前あたり)の方が6,000年も古いが、血統的には同一の集団と考えていい。従来唱えられていたように、外から大量に新しい血が入ってきたわけではない。
Re: (スコア:0)
タレコミの和訳と違ってない？
> 1「港川１号人（男性）の母」の子孫は母系では全滅している。
×（「母系では全滅」ではないような…）
> 縄文人や現代人に繋がる直系はいない。
○
> 「港川１号人の母」の遺伝子は縄文人とみなしても何ら不都合がない程度には縄文人としてよくいるタイプ。
△（そこまで言ってない）
> 典型的な縄文人(1万6000年前～3000年前あたり)より港川人(2万2000年前あたり)の方が6,000年も古い
○
> 血統的には同一の集団と考えていい。
△（「血統的に同一」とは言ってないような…）
> 従来唱えられていたように、外から大量に新しい血が入ってきたわけではない。
×（結論ではむしろ逆のこと言ってて、しかも論文の眼目の１つ）
Re: (スコア:0)
「全滅」という表現は乱暴。単にどこかの世代で娘が生まれなくて、母系のリンク
が途切れただけ。
「港川１号人（男性）の母」には娘が生まれなかった、もしくは娘がいたとしても
その娘には女子が生まれなかった、もしくは、、、（続く）
父系も含めて途切れたかどうかは、港川１号人骨の核DNAのゲノム解析結果が出な
いと分からない。
あと、石垣島で見つかった旧石器時代の人骨の方なら、ハプログループM7aとのこ
となので、まさに南方系縄文人〜現代日本人としてよくいるタイプ
父親由来のミトコンドリアDNA (スコア:0)
常におきる様では無いが、父親由来のミトコンドリアDNAが遺伝していたケースがあった。
父親由来のミトコンドリアがたどる運命
https://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v16/n4/%E7%88%B6%E8%A6%AA%E7%... [natureasia.com]
父親由来のミトコンドリアDNAが発見され、「ミトコンドリア・イブ」が覆る可能性が示される
「AではないがAだ」と言ってる (スコア:0)
＞ 1）港川1号人骨は縄文、弥生、現代の集団の直接の祖先ではないが、2）港川1号人骨のmtDNAは現代日本列島人集団の祖先のグループに含まれるか非常に近いものだということがわかりました。
この一文がおかしい。
港川は、縄文、弥生、現代の集団の直接の祖先ではないが、現代の集団の祖先のグループの可能性がある。
「AではないがAだ」と言ってる。
「直接の祖先」と「祖先のグループ」で意味が違う可能性。
Re: (スコア:0)
この女性は、うちの婆ちゃんではなかったが、婆ちゃんの姉妹だった可能性が高い。
Re: (スコア:0)
論文は読んでないけど、そういう話が誤って新聞記事になった、というネタ…だよね？
何世代前の婆ちゃんか知らんけど、出アフリカ～旧石器時代のどこら辺なんだろうなあ。
そもそも、日本人の成り立ちにもロマン溢れる未解明や謎が多いし。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA#%E7%B3%BB%E7%B5%B1 [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
これまでハプログループMからM7が分離したのはシベリア南部 - 極東あたりと
されてましたが、今回の港川人のデータで見直されたら面白いなぁ。旧石器時代
の沖縄列島に、ハプログループMとハプログループM7aが居たわけだから。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%... [wikipedia.org]
人間は猿から進化した？ (スコア:0)
人間は猿から進化したのか、人間と猿は共通の祖先から進化したのか～という話と同じような....
Re: (スコア:0)
人間は神が作ったに決まっておろうが！
Re: (スコア:0)
またカミの話してる……