北米で 10 日以降に撃墜された気球は民間のものとの見方 60
ストーリー by headless
民間 部門より
民間 部門より
maia 曰く、
米国政府やジョー・バイデン米大統領は 10 日以降に撃墜した３個の飛行物体について、民間や研究機関の気球だった可能性が高いとしている (産経ニュースの記事)。
それらは高度的には航空機の領域を飛んでいたのでリスクはあったとも言える。識別信号を出さなくていいのかと思うが、よく分からない。
イリノイ州拠点の愛好家団体 NIBBB が飛ばした「ピコバルーン」は 4 カ月以上飛行して地球を 7 周した後、11 日にアラスカ州西部沖の小さな島の近くで通信が途絶え、行方不明になっている。ピコバルーンは水素充填で直径 80 cm の高高度気球。アマチュア無線機や GPS を搭載し、高度 14,000 m を飛行する。同団体は 2021 年 6 月に結成されて以来、25 個以上の気球を飛ばしているという (CNN.co.jp の記事)。
17 日のプレスブリーフィングで米国家安全保障会議 (NSC) 戦略広報調整官のジョン・カービー氏は記者の質問に対し、イリノイ州の子供たちのグループが飛ばした 12 ドルの気球の可能性が報じられていることに対するフラストレーションは周囲にないと回答。実際に趣味の気球であったと判明しても、国家安全保障上の脅威だと判明するよりは良い結果だとも述べている。また、政府はこのグループに連絡しておらず、破片を回収できていない状況では確認する手段もないと答えた。
まさかの (スコア:3, おもしろおかしい)
> イリノイ州拠点の愛好家団体 NIBBB が飛ばした「ピコバルーン」は 4 カ月以上飛行して地球を 7 周した後
中国様の言っていた、アメリカの気球が中国に不法侵入したというのが本当だったとわ
Re: (スコア:0)
まさか米国が風船爆弾で日本を攻撃できる能力を持っていたとは
＃反撃能力保持は大切だ
Re:まさかの (スコア:1)
日本もまず蒟蒻増産だね
Re: (スコア:0)
世界のヘリウムガス生産の５０％以上はアメリカ合衆国ですから、やろうと思えば世界最大の風船爆弾製造国になります。
Re: (スコア:0)
とは
Re: (スコア:0)
NIBBBってなんの略か気になったのでググった。Northern Illinois Bottlecap Balloon Brigadeだって。厳つい名前だ。
Re: (スコア:0)
単に聞き慣れてないからそう思うだけでは?
「全国奴凧保存会秋田支部」みたいなのは、日本人ならなんとも思わないけど、
アメリカ人とかが聞いたら厳つい名前だと感じそう。
Re: (スコア:0)
元コメントとは別ACだけど、厳ついといっているのは brigade が軍隊用語ではないかな。「保存会」ではなく、「保存団」とか「保存隊」みたいな感じ。
Re: (スコア:0)
編集ミスった。「軍隊用語ではないかな」は「軍隊用語だからではないかな」
Re: (スコア:0)
これが噂の軌道兵器か。
Re: (スコア:0)
無軌道兵器ってやつですね
Re: (スコア:0)
U2や人工衛星が登場する前は、アメリカも気球を使って偵察していたそうな。
アメリカが「中国は４０か国以上に偵察気球を飛ばしていた」と言っていたけれど、偏西風に乗せて地球を一周（以上）させてるから多数の国の上空を飛ぶのは当たり前なんだよね。
別にそれだけの国を偵察しているわけじゃない。
数年前の記事で、中国の偵察衛星みたいなやつの記事があった。
偵察に使っているというより、偵察に使える技術開発中みたいだったけれど、複数の気球を飛ばしてメッシュみたいに通信したり、無線でコントロールして着陸させて回収に成功したという内容だった。
それを軍に売りたいのか、軍からの依頼で開発していたのかハッキリしないが。
記事になってたくらいだから、アメリカ政府も飛ばした中国企業を特定済みなんじゃないかな。
背景 (スコア:2)
2月1日：モンタナ州上空で気球が観測され話題になる
2月2日：バイデン政権が中国のスパイ気球だと断定する
2月2日：共和党がさっさと撃ち落とせとバイデン政権に要求する
2月4日：スパイ気球がアメリカ大陸を横断した後にようやく撃ち落とす
2月4日：共和党から決断が遅いと批判される
2月5日：バイデン政権が中国のスパイ気球はよくある事で、トランプ政権時代に3回も飛来したのにトランプは何も対処をしなかったと責任転嫁する
2月6日：トランプ政権の元高官達がそんな事実はないと否定する
2月7日：NORAD（北アメリカ航空宇宙防衛司令部）もそんな事実はないと否定する
2月8日：バイデン政権がトランプ政権時代にも飛来していたがその当時は察知できなかったがバイデン政権になってから過去に遡って察知できるようになったと話を変える
2月10日：バイデン政権が3つの飛行物体を撃ち落とし自らの果断さを自画自賛する
2月17日：バイデン政権が批判をそらす目的でピコバルーンを撃ち落としていたことがバレる
因みにこのピコバルーンが12ドル程度とされるのは、愛好家たちに人気の32インチのバルーン [yokohamaballoon.com]（日本の横浜風船製）がそれぐらいの値段だから。件のピコバルーンのコールサインは「K9YO-15」で飛行経路 [aprs.fi]もネット上で見る事が出来る。
しきい値 1: ふつう匿名は読まない
匿名補正 -1
Re: (スコア:0)
"トランプ政権時の中国気球の米本土通過、バイデン氏就任で初めて把握"
https://www.cnn.co.jp/usa/35199923.html?utm_source=yahoonews&utm_m... [cnn.co.jp]
> ＣＮＮの取材によると、国防総省は連邦議会に対しトランプ政権時に起きたテキサス、フロリダ両州近くを通った中国の偵察気球に関する情報を説明した。
> この説明会に加わった共
直径80cm (スコア:0)
電波を反射しにくい素材（ポリエチレンとかゴム？）でできた直径80cmの気球をレーダーで発見するって、ある意味スゴイ！
このサイズだと、大型の鳥類とかも全部監視してるのかな（マダラハゲワシが11300mで飛行機と衝突した例があるとか）。
探知の感度を上げたもんだから (スコア:3)
ステルス戦闘機だって検出したいところでしょうが、実は先の騒動で、
読売新聞 [yahoo.co.jp]
という仕儀で、小さい気球も見つかるようになったらしい。
Re: (スコア:0)
中国にとっては気球がどうとかよりこちらが深刻ですね
ステルス性の高い軍用機を検出しようとしてレーダーの感度を上げれば鳥や雲など無数の対象が映ってしまい、現実的には発見が難しい
気球はレーダーで追うのが難しく、民間で勝手に飛ばしていても対処不能で野放しだった部分があります
ですが、これまで難しかった高高度で反射波の小さいを気球を米軍がしっかり発見&撃墜できたのは事実
高度的に気球以外の対象が少なく本気になれば発見し易い環境だった可能性はありますが、ステルス爆撃機などは気流利用のため気球と似た経路を使うと予想されるので、有効と考え
Re: (スコア:0)
ゆっくりだから、蓄積すればノイズと見分けがつくとかなのかも？
もちろん1発で見つけるくらい高性能なのかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
鳥でも虫でも反射断面積（散乱断面積か）があるなら、その値に応じたエコーは帰ってくる
小さいエコーを表示しようとすると、雲とかのエコーも出るのでどこかで閾値を設けて無視するとかしていたのを、閾値を弄ったとか機械学習とかつかってもう少しスマートにしたとかなのでわ。知らんけど
Re: (スコア:0)
NSAがRFC1149の監視をしないわけないじゃないですか。
大型の鳥類に限定せず監視をしてるに決まってます！
12 ドルの気球 (スコア:0)
安いな。自分も作り方が知りたい。
Re: (スコア:0)
っつか、１２ドルの気球を飛ばせば６千万円くらい掛けて叩き落してくれるんだよな
なんか別種の攻撃に使えそう
アマチュア無線 (スコア:0)
アマチュア無線の気球が他国に侵入した場合って無線免許ってどうなるんですかね？人工衛星と同じ？
何が問題？ (スコア:0)
民間だろうが他国の領域を無許可で侵犯して良い理由にはならないでしょ
Re: (スコア:0)
濡れ衣で敵対的発言をしていたことが問題でしょ。
世界情勢の安定を願うなら、早くごめんなさいしたほうが良い。
Re: (スコア:0)
確かにお前の言うとおり中国は逆ギレせずにもう一度ごめんなさいするべきだと思うわ
アメリカが最初に撃墜した気球が中国製であることは中国側も認めているしな
ちなみにこの記事に書いている10日以降の飛行物体はアメリカは中国製と断定していない
一方の中国は謝罪をしたかと思ったらアメリカもしていると逆ギレするも証拠を出せずに列車事故に話題を逸らすという間抜けっぷりだしな
Re: (スコア:0)
このアメリカの気球は地球7周してるんだから、普通に中国上空も通ってるのでは？
Re: (スコア:0)
中国が証拠出せないんだから通っていないんじゃね？
中国があれだけ「撃墜する準備ができている」とか言っておきながら今はオハイオ州の鉄道事故の話題しか出せない惨状だしｗ
こうして見ると本当に親コメントが言うとおり濡れ衣で敵対的発言をする中国は問題だわ
Re: (スコア:0)
nibbb.orgのサイトには気球にはgpsが積まれていて、アマチュア無線の周波数で位置情報と高度を電波で流してるって書かれていた。
あのサイトには位置情報も載っていたので、あれをみれたら一発でわかるw
# 数日前はnibbb.orgがみれてたんだけど、今見たらサーバーにつながらない。
Re:何が問題？ (スコア:2, 参考になる)
https://web.archive.org/web/20230216024316/https://nibbb.org/links-to-... [archive.org]
これの、一番下の気球の軌跡をみると、中国上空も飛んでいるね。
日本の上空も３回飛んでるw
中国では (スコア:0)
通常使われる意味合いでの「民間」組織はない
Re: (スコア:0)
半世紀ぐらい地球を離れてたの？
便衣兵 (スコア:0)
民間だから何だと言うのだろう。民間の飛行物体なら撃墜してはいけないよいうなら民間を偽装してくるだけだと思うが
Re:所謂所の (スコア:2)
マイナスモデよろしく
Re: (スコア:0)
3個の飛行物体については元から中国と断定してないので、拳上げてなくね？
Re: (スコア:0)
そいつは何か考えてしゃべってるわけじゃないから
Re: (スコア:0)
実際民間航空に危険があるというのが撃墜の理由ですからね。
冗談では済まない。
Re:旅客機の高度じゃないか (スコア:1)
https://www.flyingmag.com/did-usaf-shoot-down-a-hobbyist-club-balloon/ [flyingmag.com]
これによると、合法的に数十年前から行われていたって書いてあるね。
FAAのPart101という法律の下で合法なんだって。
PART 101 - MOORED BALLOONS, KITES, AMATEUR ROCKETS, AND UNMANNED FREE BALLOONS
https://www.ecfr.gov/current/title-14/chapter-I/subchapter-F/part-101 [ecfr.gov]
詳しい人、教えて。
15000mとかなら民間航空機には影響ないでしょ。
変に世論が騒いだから、理屈つけて落としましたって感じ。
Re:※陰謀論です (スコア:1)
気がついたら国内が三国人だらけ
中華人民共和国人は「三国人」では無い。キミは何を気にしてるの?
そもそも戦後80年にもなろうというのに、その当時の敵味方を基準に「三国人」等と呼んで、何かを言えるの?
その間の世界情勢の変化をどう考えてるの?
あるいは、考えてないの?
Re: (スコア:0)
「左巻き」を「左翼」のことだと思ってるようなタイプだろ
Re: (スコア:0)
ネトウヨさん得意の話法だよね
Re: (スコア:0)
・アメリカに中国人の隠然たる勢力が存在してる(かも?)
↓
・我が国もうっかりしてると外国人(三国人)勢力ができちゃうかも？
であって、
中国人=三国人ってのは、あなたの早とちりでは?
Re:※陰謀論です (スコア:1)
外国人(三国人)勢力
外国人を全部「三国人」と呼んじゃうの?
その言い換えに、どんな意味があると考えてるの?
「三国人」の「三」とは何に対しての「三」と考えてるの?
「一」は何で「二」は何なの?
あるいは、考えたことすら無いの?
中国人=三国人ってのは、あなたの早とちりでは?
ならば、その言い換えは必要なの?
その言い換えに、どんな意味があると考えてるの?
単に中国人と言えば良いだけだよね。
そうしなかったと言う事は、何か理由があるんだよね?
何の意味・理由もないのであれば、「早とちり」を生むだけだから、止めた方が良いね。
と言うか、「早とちり」ではなく、間違った言い換えが無用な誤解を生んでるだけなんだけどね。
中華人民共和国人は三国人では無いんだから。
Re:※陰謀論です (スコア:2)
三国人といえば：
・二国間の話題にあたって、その当事者国以外の第三者にあたる国
→今回は二国間の話題ではない
・戦後日本において、日本国内に在住した旧日本領だった国の人間
→中国はそもそも戦勝国なのであたらない
・福井県坂井市の三国の人
→福井県は北陸なので、中国地方ではない
・大阪市淀川区三国の人
→畿内なので中国地方ではない
・堺市の三国丘高校の人
→同上
こうやって見ると、「三国」と「さかい（坂井・堺）」が
関連ありそうにも見えますね。
三国の境界になっているから両方の地名がかぶるのかな。
Re: (スコア:0)
三国陣といえば
「だいしゅきホールド」
Re:※陰謀論です (スコア:1)
アメリカの奴隷といればアフリカから拉致されてきた人たちとその子孫が有名だけれど、他にも中国人を奴隷として大勢連れてきてたんだよ。
ゴールドラッシュでは金の採掘をさせてた。
清国からアメリカ西部に送られる奴隷船で、あまりにも酷い扱いをされたために反乱を起こし、琉球の八重山に漂着。
逃亡した中国人奴隷たちに対してアメリカの軍艦が来て砲撃を加えるなどしたが、島民や琉球王府が保護して守ったという歴史も残ってる。
石垣島にはその時に死んだ唐人たちの墓が残ってる。
アメリカにはそうやって連れてこられた清国人奴隷たちの子孫がいっぱい住んでる。
Re: (スコア:0)
苦力のこと？
それを言ったら中国政府も労働教養をしていたけどな
しかも2013年まで
Re: (スコア:0)
チベットやウイグルで名前を変えて行われている
Re: (スコア:0)
それを言ったら～のあとが全然つながらないな。
苦力は清国からの労働移民だが、ほぼ騙された形でアメリカへの移住に参加したが、広く募ったアメリカ商人たちは船に乗せた後は奴隷扱い。
船室に閉じ込め、拷問し、病気になった苦力は海へ落として殺したりした。
そんな中で反乱が起きたりしたが、そのほとんどは殺された。
渡米したら苦役。
「それを言ったら、日本だって徴用工という形で炭鉱労働者を朝鮮半島から連れてきていたけどな」
という使い方ならわかる。
Re:※陰謀論です (スコア:1)
それを言ったら～のあとが全然つながらないな。
とか言っておきながら苦力の話しかしてないなお前
国外に連れて行かれたか下放として中国の地方に連れて行かれたかの違いじゃん