スラドに聞け：日本の大学や研究機関における軍事研究の是非 184
ストーリー by hylom
財布が違うだけでは 部門より
財布が違うだけでは 部門より
防衛省が大学や研究機関に対し研究開発資金を提供する「安全保障技術研究推進制度」に対し、軍学共同反対連絡会が2600筆超の反対署名を集めたと発表した（東京新聞）。
安全保障技術研究推進制度は防衛省が掲げた研究テーマに関する技術提案に対して研究委託を行うもので、研究結果の公表は制限されず、研究成果や研究内容について秘密に指定することもないとしている。2016年度では44件の応募があり、うち10件（内訳は大学が5件、公的研究機関が2件、企業等が3件）が採択されている。
反対側の主張は研究の自由、学問の自由が奪われる、人類の福祉に反するなどというもので、「軍事研究」を禁止する大学も出てきている。一方で自衛のための研究や基礎研究は許されるべきではないか、といった意見もある（産経新聞）。
日本の科学技術振興予算はもう増やせないという話もあるなか、少なくない額の研究資金が提供されるというのは魅力でもある。日本において軍事研究は許されるべきだろうか？
軍事研究とは何なのか (スコア:3)
新しくレッテルを印刷しましたという以上のものが感じられないんだけど、何がゴールなんだろう。
Re:軍事研究とは何なのか (スコア:5, すばらしい洞察)
まじめな話、「軍事研究」の定義をはっきりしないことには、始まらないと思います。
軍事研究のメリットもデメリットも定義から導出されるはずなので、
定義が曖昧だとレッテル貼りの水掛け論に終始します。
Re:軍事研究とは何なのか (スコア:1)
「兵器そのものの研究」に限定すれば範囲は狭いですが、
「研究費の出所が防衛予算である研究」ならば、範囲は広がりますし、
「軍事用途に応用可能な研究」ならば、さらに範囲は広がるでしょう。
Re:軍事研究とは何なのか (スコア:2)
自衛隊じゃ、絶対に兵器転用出来ないように設計されてる筈のエアソフトガンを室内訓練用に正式採用してるとか。
平時の生活改善とかも含めれば、なんでも軍事利用出来ちゃうし、するのが正しい軍のあり方。
なら、目的を制限するのでは無く、研究成果の隠蔽の有無だけを俎上に上げるのが正しいと思う。
-- Buy It When You Found It --
Re:軍事研究とは何なのか (スコア:2)
はっきりと定義する気がないのなら、曖昧な自分の好みを社会正義にすり替えるための道具でしかないと思うんですよね。
Re:軍事研究とは何なのか (スコア:1)
大袈裟な情報を混ぜて扇動するやり方は好きになれん。
東京新聞サイトに、偉い人のコメント
「殺される側の人々の立場から、物事を見る知識と想像力がいまこそ求められている」
が載ってる。
防衛装備庁の目的は殺すことだと言いたいっぽいけど、大袈裟ウソ紛らわしいのは良くない。
Re:軍事研究とは何なのか (スコア:2)
殺される側の人々が求めるのは力だし、人を曲げようとする人々が振るうものも力なのでは…
Re:軍事研究とは何なのか (スコア:1)
具体的に何処の誰の立場とも言わないので、反論しにくいのがポイントか。
防衛装備庁は「軍事、できれば民生でも利用可能な研究を支援する」と言っただけなのに。
Re:軍事研究とは何なのか (スコア:1)
古代中国の歴史の一場面で、項羽が城に立て篭もったので、取り囲んで彼の故郷である楚の国の歌を歌い、戦争止めて故郷に帰りたいって気分にさせて楚軍兵士の士気を下げる策略をとったという記述があった気がします。
歴史書や小説探せば他にも結構出てきますよ。
Re:軍事研究とは何なのか (スコア:1)
> 前線の戦術としてよりは、謀略として反戦をあおったという例を
そうでしたか、話が古い上にズレててすいません。
反戦をキーワードに検索すると色々出そうですけどどうですかね。
謀略っぽい件だと、自衛官の求人倍率と、安保法反対運動のキャッチコピー「僕たちは戦争に行かない」
の関係ですかね。
自衛官などの応募および採用状況（平成25年度） [mod.go.jp]
幹部候補39倍、自衛官3倍、この求人倍率をくぐり抜けた自衛官だけが、防衛や災害派遣で活躍します。
「僕たちは・・・」の人達は一般の学生らしいですが、自衛官じゃないのにこの発言はおかしい。
日本に徴兵制があると思っているのか、最近の内戦以外の戦争は空爆にシフトして敵国に上陸しないことを知らないか。
その辺は謎ですが、国会議事堂前の反対派動員数も考えると組織的っぽいですね。
組織力は大きいのに、おかしな発言ばかりの反戦？運動でしたが、安保法成立したら困る国か組織の人が
協力してたようです。
Re:軍事研究とは何なのか (スコア:1)
Re:軍事研究とは何なのか (スコア:1)
研究によって既存のものより軽くて頑丈な素材が開発されれば間違いなく軍事用途で使われるでしょうが、当然民間でも応用できないか検討されるでしょう。
軍事用に開発された暗視装置も警察のヘリコプター（ドローンでも良いけど）に取り付ければ、災害が発生した時行方不明者を夜間でも捜索することが可能になる…つまり非軍事分野で使用できます。
ま、分けようとするだけ無駄だと思いますね。
Re:軍事研究とは何なのか (スコア:2)
つまりこれは特定の集団の思想はある別の集団の思想より優れているという至上主義的なお話なんですか?
Re:軍事研究とは何なのか (スコア:1)
まあ、そういうことでしょうね。お題目も大事です。
# 戦争法反対ポスターだって、それを掲げる／賛同する人間がいなくならない、という意味で大事なんですよ？
言葉の定義や議論のゴールを見据えるのは大事だけれども、そこだけに拘ってしまうのは、
異なる射程（レイヤー？）の話が見えない近視眼でしょう。
Re:軍事研究とは何なのか (スコア:1)
いやはっきりしてるでしょ、
防衛省や、軍事関係の企業がらの金で研究しちゃいけないってだけでしょ。
Re:軍事研究とは何なのか (スコア:2, すばらしい洞察)
先生！
軍事企業に部品を供給している会社との研究は軍事研究に入りますか？
Re:軍事研究とは何なのか (スコア:1)
Micorosoft も Apple も米軍に供給してるし、
米軍基地にはマクドナルドもあるから、
そこの研究はできないな。
＃ボーイングは本当にいかんかも。
Re:軍事研究とは何なのか (スコア:1)
> ロケットと呼べば平和目的
75式ロケット砲「……」
こんな奴もいたからなあ (スコア:2, 参考になる)
京大准教授に対北制裁 核研究で総連系から奨励金受け取る 再入国禁止措置の対象に [sankei.com]
国への脅威となり得る研究を国立大学でやらせるとか馬鹿々々しいにも程がある。
軍事研究の是非以前の話として考慮すべき。
Re:こんな奴もいたからなあ (スコア:2)
人材育成を主眼としてるなら言語道断と云えるが、研究成果を利用するなら、誰が研究しようと同じ結果が得られるのが科学の世界。
敵対国の人材なら、ノウハウを毟り取ってから放逐するのが最も正しい対処。
国立大での研究内容なら大抵は全部発表するだろうから、機密なんて実質無いんじゃない？
ってか、どれだけ研究が出来て無いかの方が軍事機密だと思う。
-- Buy It When You Found It --
定義が広すぎ (スコア:2)
見方を変えれば医療も軍事になるし
それこそ料理だって軍事になるんだから
なにも研究しないって言ってるのと同じかもしれない
反対するのは勝手だけど (スコア:1)
DARPA発祥のインターネットを利用して署名を集めることの矛盾は指摘したい。
Re:反対するのは勝手だけど (スコア:3, おもしろおかしい)
こういう物言いを見かけるけど、小学生レベルなんだよなあ
さすが中学生は言う事が違いますな。
Re:反対するのは勝手だけど (スコア:2)
最低でも新しいネタが欲しいところですね。
技術は応用ではない以上どうとでも使える訳で、「軍事にルーツを持たない技術を作ろう」とか「応用先から軍事だけが外れるようにしよう」という操作ができないことに変わりはないんですけどね。
Re:反対するのは勝手だけど (スコア:1)
「米国防総省からの資金援助（DARPA）」に反対してる訳じゃないんだから
軍学共同反対連絡会の態度としてはやっぱり矛盾してないじゃん。
単純にさ、軍事研究の成果を使って「軍事研究なんて嫌だ!!」って叫ぶのってどーなのよ、
って話でしょ?
軍事研究を拒否した先には？ (スコア:1)
軍事というのが大国同士の戦争以外に、局所戦闘、紛争介入や対テロだったり複雑化してるから、どうしても研究自体は欠かせないとは思う。
大学や研究機関が軍事研究を拒否するなら、防衛省直属の研究機関を強化、新設したりしてそこで研究開発するようになるんじゃない？
人材集めるのにも資金が投入されるようになるだろうし。
だったらあえて大学で軍事研究をすることで相互監視的な感じで進めるのもいいとは思うけどね。
Re:軍事研究を拒否した先には？ (スコア:1)
災害時においしいご飯が食べられなくなる。
お風呂に入れなくなる。
スマホが繋がらなくなる。
3DSが充電できなくなる。
日本の軍隊の大切な活動です。
#おいしいご飯の研究なんて軍事研究の最右翼です。
#カレーだったり、肉じゃがだったり。
人類の福祉 (スコア:1)
WWWA(世界福祉事業協会)のラブリー・エンゼルにおまかせしましょう(壊滅)
研究内容や成果について全て情報公開されるのなら金の出自が正当であればとやかく言わなくても良いんじゃないすかね。
>安全保障技術研究推進制度は防衛省が掲げた研究テーマに関する技術提案に対して研究委託を行うもので、研究結果の公表は制限されず、研究成果や研究内容について秘密に指定することもないとしている。
Re:WWWA (スコア:1)
結果的に惑星や恒星とかがカタストロフ迎えてた気がする
まさか (スコア:1)
防衛大で軍事研究するなとか言わんよね？
the.ACount
Re:鍋釜の再利用 (スコア:1)
歴史を研究することは戦争の研究することにもつながりますから、
せっかくですから理系だけでなく文系学科も含め軍事研究禁止の裾野が広がりますな!
Re:鍋釜の再利用 (スコア:1)
そうなると、軍記物語研究者は真っ先に槍玉に上がるわけですね。
平家物語など言語道断ということで。
まぁ、それは冗談として、結局のところ、国際関係論とか政治地理学とか
以外のド文系には、防衛予算の方からお金が落ちることがないだろうから、
自前で軍事史・戦史研究する限りにおいて、軍学共同ではないのでOKかと。
Re:鍋釜の再利用 (スコア:2)
甘い
戦時経済というカテゴリがあるので、現代経済学のほぼ全てがアウトになる
敢えて言おう。カスである！と。
Re:鍋釜の再利用 (スコア:1)
むしろ軍事研究というと工学系ばかりを注目される日本がおかしい。
組織論や輸送最適化、みんなだいすきプロジェクト管理なんて
軍事研究から生まれたものだからなあ。
こういうの工学でやるところって少ないと思うけど、やるとしたらどこだろう?
Re:禁止する大学って何なのよ？ (スコア:1)
そうかな?学問の自由のためには合意可能で自主的な制約は必要だよ．
すでにある学会の倫理綱領や研究所の倫理委員会も，そういうたぐいのものでしょ．
# ノーベルは転向したからOKじゃん?
Re:禁止する大学って何なのよ？ (スコア:1)
核爆発を土木工事になんて使うなんて乱暴な!!
油田火災を消化するために使うんですよ!
_(:3 」∠)_
Re:技術だけではなくて (スコア:1)
地政学のような戦争抑止について研究すべき
賛成です。
中国、北朝鮮のような周辺国が、軍備を拡大しています。日本も、（闇雲ではなく）効率的に防衛力をつけ、自国の立場を優位に保ったまま、戦争を回避するための研究を行うべきだと思います。丸腰で平和を叫ぶのではなく、戦争を熟知したうえで、戦争を回避するような研究が不可欠だと思います。
加えて言えば、学者が研究するのと同時に、地位の高い自衛官も戦争を回避するような勉強をすべきだと思います。マティス国防長官、「狂犬」呼称は適切？ [yahoo.co.jp]によると、ブッシュ政権下でイラクでの治安戦に成果を上げ、オバマ政権下ではCIA長官を務めたペトレイアス退役陸軍大将は、治安戦に対する造詣が深く、プリンストン大学で博士号を取得した経緯から、"Warrior Scholar"（学者戦士）と呼ばれていたそうです。さらに、現代のアメリカ軍自体も、修士号以上の学位を持つアメリカ軍高官は珍しくないそうです。同エントリでは、
世界的に見ても、防衛省が2007年に発表した報告書では、「幹部自衛官における修士以上の学位の保有者は、全体の数%であるのに対し、諸外国の士官については、現段階で確認できたものとして、全体の半数近くに達する例もみられる」としています。
とも言っています。
まあ、鳩山由紀夫氏のことを思い出せば、分野は別とはいえ、博士号を持っているだけで安心できるものではないのですが...
Re:技術だけではなくて (スコア:1)
自衛官に限らず、軍人は戦争避けようとする傾向が強いようですが。
Re:技術だけではなくて (スコア:1)
戦争を起こすのは軍人じゃなく政治家だしなあ
(国民もだろという声を耳をふさぎながら目をそらす
それに許可なく戦闘できないのが軍人だけど
その場の勢いでﾜｰって戦っちゃうのが国民だしなあ(ひぃ
Re:技術だけではなくて (スコア:1)
あまり賛同できないのなら賛同できる代物にするために研究するというのも手ですよ。
地動説だって最初は似たようなもんじゃないですか(えー
Re:いや (スコア:1)
おれなんか事務に締切日の前に審査があるとか言われて、でも研究費ほしいから急いで計画書書いて申請したら、その後の理事会で大学として応募させないだって。事務しね。
Re:天文学や考古学 (スコア:1)
とりあえず、その辺りに津波が来たことがあるかとかは、大切な情報かと。
まぁ、ちゃんと情報を使えるかどうかは、その次なんですけどね。
Re:天文学や考古学 (スコア:1)
文科省みてるか、ここに失敗作がいるぞ!!
どうやって救うつもりだ? それとも見捨てるのか??
Re:天文学や考古学 (スコア:1)
> 整数論が軍事に重要になるなんて５０年前に予測してた人はおらんよ。
50年前どころか、60年前には数学者チューリングがナチスの暗号を解読していたわけですが……
Re:天文学や考古学 (スコア:1)
解読には初歩の群論が必要だと思うのですが。
＃「整数論」の範囲の定義に関する議論になって不毛かも。
あと、60年前でなく、70年前だった…
Re:天文学や考古学 (スコア:1)
そんな戦車間情報システムとか出さなくても昔っから軍事通信は暗号化されてるのが
通常だろう、ナニ言ってるんだまったく!! (帝国海軍の事情から目をそらしながら
# あとは、動揺時に精神安定のため素数を使うこともありますね
Re:軍事学を教養課程の選択科目に (スコア:2)
> 軍事小説を読み書きしたりとはっきりとした実用性がある
うん。すごい実用性あるな。
Re:軍事学を教養課程の選択科目に (スコア:1)
ちがうちがう。軍事小説の読み書きが一番重要。実用性ある。
Re:軍事学を教養課程の選択科目に (スコア:1)
解説入れてくれる優しい著書もあるけど、いきなり「遅延防御を命じられた」と
言われて何のことかさっぱりわからんからね。ちゃんと
捨て奸
って書けば理解も早いのにぃぃ!! (ちがいます
# こうやって意味を取り違えるから、ちゃんとした講義には実用性がある(だまれ
Re:防衛省の予算ではなく、文部科学省の予算にして、そっちから出せばいいだけだよね (スコア:2, 参考になる)
いいですね。研究開発は全て文部科学省の予算にしてしまうという案。
しかし農業水産分野の研究では農林水産省も予算組んでいると思うし、経産省も同様に予算組んでいるようです。
平成28年度経済産業省関連予算等の概要（METI/経済産業省） [meti.go.jp]
このへんは各省庁で研究予算は組んでいるんでしょう。
そんな中で防衛省だけ狙い撃ちにして研究予算は組ませないというのは無理があるんですが、いったいどうやって文部科学省のみに
研究予算を集中させるのでしょうか？
とさも簡単に出来るようにおっしゃっているので、ぜひその案をお聞かせ下さい。