「花粉を水に変えるマスク」に対し疑問の声多数、ニセ科学か？ 104
ストーリー by hylom
またとんでもないものが 部門より
またとんでもないものが 部門より
最近、「花粉を水に変える」という効能をうたったマスクが販売されているが、これに対し各所で疑問の声が出ている（伊藤剛氏のTweet、NATROM氏のTweet、Togetterまとめ）。
詳細は不明だが、このマスクには光触媒反応を利用してタンパク質を分解する機能があり、それによって「花粉を水に変える」という。
光触媒については科学的に検証が行われており、酸化還元作用や超親水作用があることが発見されている。また、この効果を利用した汚れの付きにくいガラスや、酸化還元作用を利用した抗菌・脱臭機能を持つ素材などは実際に実用化されており、効果も確認されている。ただしエネルギー効率は悪いため、酸化還元作用によってタンパク質の分解を行うことは理論上は可能だが、それを実際に行うには大量の強い光が必要になるとされる（東京大学による光触媒の解説）。
五本木クリニック院長ブログによると、酸化チタンや銀、ハイドロキシアパタイトなどを使った複合光触媒物質シートを含むコヨリを鼻に詰めることで、12人中11人で花粉症の諸症状を軽減する効果が見られたという論文があるそうだ。しかしこの論文では比較条件が適切でなく、これだけで花粉症に効果があると言うのは難しいという。さらに、この論文の著者は「花粉を水に変えるマスク」を販売している会社の経営者だそうだ。
「水商売ウォッチング」などニセ科学に対する批判で知られる山形大学・ 天羽准教授もこの論文について「研究論文としてはお粗末この上ない」とし、根拠がないと批判している（花粉を水に変えるマスクに飛びついてはいけない）。
このマスクのCMに出てるのが (スコア:5, すばらしい洞察)
比較的早期のがんの治療を代替医療に頼ったって言われてる
小林麻央の夫の海老蔵っていうのがなんとも……
Re:このマスクのCMに出てるのが (スコア:4, すばらしい洞察)
波長が合うのか、胡散臭いものに胡散臭い人は相性良いね。
伊藤園も彼がCMやるようになって胡散臭くて避けたくなった。
Re:このマスクのCMに出てるのが (スコア:2)
私もボイコット中ですが、代わりに時々買ってるpb商品も多分伊藤園なんだろうなぁ
結構厄介 (スコア:5, 参考になる)
インチキ商品であることは明白で
>実際に行うには大量の強い光が必要になるとされる
ってところに尽きる
現実の室内灯の強度で、こんな反応が効率よく起きていたら
太陽光エネルギー変換の革命的事象で、最低でもNature掲載
うまくいけばノーベル賞もんですよ
ただし、図などに掲載されている化学反応は、
それなりに正しい or まともな化学者が提唱しているメカニズムなんですよ。
（斜め読みなので、細部は間違っているかもしれないけど、永久機関程のトンデモではない）
つまり、彼らが述べている範囲内であれば、「理論上」起こりうる反応なんだよね。
問題は実効的な効率なんだけど、素人には効率の話って伝わりにくい。
専門家同士なら鼻で笑うトンデモ理論だけど、
素人にも明確にわかる反論がやりにくいってのは結構厄介。
Re:結構厄介 (スコア:2, 参考になる)
さらに厄介なのは、マスク自体に花粉症の症状を軽減する効果があることです。
空間除菌のようなものは使っても効果がなかったと言いやすいのですが、これはマスク自体の効果があるので、花粉症の症状を軽減する効果が確かにあります。
実際に使って効果があったという声を集めやすい。
理論からではなく、実証で効果がないことを示すには、同じマスクにこの触媒あり/なしで比較する必要がありますが、そんなものに販売している側が協力するはずもない。
賢い人が良く考えて作った商売だなと思います。
空気清浄機に追加で怪しげな機能を追加してるメーカーと同じビジネスモデルですね。
Re:結構厄介 (スコア:1)
誤解があるといかんので追記
＞図などに掲載されている化学反応は、
素過程の一つ一つは、それなりに正しいと言う意味です
全体を通してH2Oが量論的に出るかは怪しい
Re:結構厄介 (スコア:1)
それも正しい。ただし効率の問題だ。
酸化チタンを顔料として使った塗料は、紫外線をエネルギーとしてバインダーの合成樹脂を分解して白化現象(チョーキング)を起こす。
したがって酸化チタンを使ったマスクも当然紫外線で支持体を分解する。
数年レベルの話で。
嘘じゃ無いけど詐欺という厄介な問題よ。
Re:結構厄介 (スコア:5, 参考になる)
＞嘘じゃ無いけど詐欺という厄介な問題よ。
そうなんですよね、、、、
彼らが主張している、花粉を完全分解してCO2+H2Oといった過程が起きてなくても、
例えば花粉の一部を触媒作用で分解し失活させるため、花粉症を起こさないって可能性もありうる。
（可能性だけ言えば、いくらでも考えられる）
つまりちゃんとした科学でも、効果はあるけど推定メカニズムが間違っていたってことはよくあり
これらを詐欺というのは問題がある。
極めて詐欺的な動機で開発され（理論上は正しい可能性がある）商品と、極めて科学的な論考で開発されたそれとは区別がつきにくい。
最終的には、効果がある/なしという、まともな臨床的なデータがあるかどうかなんだけど
一応は*、臨床的な実験で効果ありと謳っており、学術誌と思しき媒体に論文が載っているので
ちょっとやそっとでは、有効な反論ができないって問題があります。
*効能に関する実験に関しては、天羽先生がツッコミ [cml-office.org]入れており、データーの正確性に疑いがありますが。
#都内の電車１編成全て、かつ複数の路線に全面広告を出せる資金力があるのが不思議です。
#会社概要 [drciyaku.jp]からすると、そこまでの規模とも思えないし、
#NMRパイプテクター [srad.jp]的な闇を想像してしまう。
Re:結構厄介 (スコア:2)
そこも巧妙で、銀を担持して可視部に吸収を持たせて効率向上、ってことを仄めかしています。
金属乗せるとそういうことが起こるのは認められてますので、
TiO2は紫外しか機能しないじゃんw、てな反論に対する対策は出来てますね。
Re:結構厄介 (スコア:1)
そこは逃げ道を用意しているみたいです [srad.jp]
確かに (スコア:4, おもしろおかしい)
鼻「水」のもと。
Re: (スコア:0)
またtypoか...
本当に水に変えるのであれば (スコア:3)
この時期のマスクは水でびしょびしょになってそうな気もするんだけどな・・・
#まぁある意味では鼻水でびしょびしょという可能性もあるが・・・
高すぎ (スコア:2)
マスク1枚300円って…
このマスクを何時間着用する想定なのか分からないが、コスパ悪すぎ。
花粉をマスクで分解する目的は？フィルター能力を高める？時間がたってもフィルターを維持？なのか知らないが、
マスクってのは使い捨て。（1晩寝かせたマスクを翌日も再着用？まさか…）
これの半額の（それでも花粉症対策用としては高い）マスクを2枚買って、半分の時間で交換した方がいいんじゃないかな…
Re:高すぎ (スコア:4, すばらしい洞察)
マスク1枚300円って…
効果があるに決まってるでしょ！
３００円もするんですから！！
Re:高すぎ (スコア:1)
DRC医薬のサイトのQ&Aには
>ハイドロ銀チタン®️はニオイのタンパク質も分解するので、自分の口臭等の嫌な臭いを軽減します。
>そのため、数日間使用していただくことが可能です。
>洗濯は不織布が毛羽立ち、フィルターの性能が弱まるため、お控えください。
ってありますね。
Re:高すぎ (スコア:2, 参考になる)
衛生的に言えば、一回使った不織布マスクは再利用不可ですね。
呼吸することでマスクにはウイルスが付着するので、下手に触ると手を経由して感染します（説明を省略しすぎてますが）。
尤も、病院とか満員電車などで使った場合を除けばそんなに気にしなくてよいと思いますが、不織布マスクを数日使ってよいというのは、医療従事者としてはあり得ないと思います。
水に変えるというパワーワード (スコア:1)
水に変えるというパワーワードのおかげでバズってるのかもしれんが、水に変えると言わなかったらみんな静かに騙されてたんじゃない？
ホラー (スコア:1)
やばい！
マスクをしている部分の皮膚が分解されてしまう！
Re:ホラー (スコア:2, おもしろおかしい)
「私、綺麗？」
いいアイディア (スコア:1)
これに水素水合わせればもっと素晴らしい効果が得られるぞ
天羽先生のHPには追記変更があります. (スコア:1)
これらの否定的な情報は、かなり一方的で間違ったものです。天羽先生のホームページには追記変更がありますので、御覧になって下さい、
http://www.cml-office.org/pseudoscience/topics/hats.html [cml-office.org]
彼女がこれしてきました。 (スコア:0)
新製品が好きな彼女が、このマスクしてきた。
あなたはどうする?
1. 騙されていると諭す
2. 迎合し、同じマスクを購入する
3. 別れる
Re:彼女がこれしてきました。 (スコア:5, 参考になる)
Re:彼女がこれしてきました。 (スコア:1)
将軍様、ではまずその彼女という存在を出してください。
Re: (スコア:0)
女はステマが大好きだから、一緒に楽しむか、やめてもらうか、別れるか、になる
Re: (スコア:0)
>女はステマが大好きだから(略
それどこ情報？
(ABZに騙されるような)女だとしたらなんとなく納得しちゃう。
♯sonoさん元気かな
Re: (スコア:0)
新製品が好きな彼女が
InvalidQuestionException
Re:彼女がこれしてきました。 (スコア:1)
彼女は居るよ
彼女の彼氏も居るよ
俺じゃないけど(泣
いや、分解とかいう話じゃなくて (スコア:0)
水に変えるというなら元素変換起きてるだろ、これ。
ノーベル賞ものだなｗ
Re:いや、分解とかいう話じゃなくて (スコア:2)
花粉を全部酸化できるとしたら、
H2OとCO2とNOxとSO2などになるので
揮発成分無視して水に変えるというのは一般向け文句としてはそこまで変とも思えない
あ、Pが残る。水溶性のものは水扱いでいいか。
Naとかその他金属元素も微量だから無視でもいいか。
＃もっとも、そんなにきれいさっぱり酸化できるとも思えないけど
Re:いや、分解とかいう話じゃなくて (スコア:1)
酸化チタンの光ラジカルは、水を電気分解出来る程度には強力なんよ。
フッ素とか沢山付いてなきゃ有機物は分解出来るんじゃね。
塩化ナトリウム電解も無理か。
Re: (スコア:0)
仮に水に本当になったとしても、元素変換はイランだろ。
タンパク質の分子組成の化学式内にH（水素）もO（酸素）も大抵含んでるから。
と言って、こんなもんでタンパク質分解なんぞ起きるわけないし、
出来たとしてできた水はどこへ行くんだよｗ
Re:いや、分解とかいう話じゃなくて (スコア:1)
>と言って、こんなもんでタンパク質分解なんぞ起きるわけないし、
>出来たとしてできた水はどこへ行くんだよｗ
唇とかほっぺた溶けてまうん？
Re: (スコア:0)
（電車のつり広告曰く）「量が少ないので涙一滴以下」と断っていた気がする。
見るからにトンデモ風だったので話題になるなとは思っていた。
Re:いや、分解とかいう話じゃなくて (スコア:1)
電車の広告ってなにげにトンデモの巣窟だから面白いよね。
# みす●学苑とか・・・
Re:いや、分解とかいう話じゃなくて (スコア:1)
この地上にあるほとんどの水はそれなりの量のなんらかの溶質を含む水溶液であり、
日常的にそのような液体を「水」といっていますね。
Re: (スコア:0)
東京湾とかにばらまいたらヘドロも分解できるんじゃね？
Re:いや、分解とかいう話じゃなくて (スコア:1)
まったくその通りで、トンデモ理論にトンデモ反論してもだれも賛同してくれない。核変換が必要というのはトンデモ反論と映る。いかにTV漬けで頭が鈍ってるひとだって、マスクで起こっているのは化学反応であることは承知だろうし、水だけになるなんてのも誇張としか受け取っていないと思う。
反論するならば、酸化チタンにより花粉が分解されるまでの時間がどれくらい遅いのか、その間に花粉が体内に侵入したら意味がないこと、単に４層のマスクで花粉の侵入を抑えているだけのことで酸化チタン＋銀での分解になんの意味も見いだせないことを指摘すべしかと。
あと、CMでのマスクの装用方法だと鼻のわきと口のわきから花粉がダイレクトに呼吸器にはいるぞとTwitterで指摘されてたw
そもそも水にする必要ないだろ？ (スコア:0)
花粉は濡れると破れてアレルゲンを含んだ中身が出てくるから
これが飛び散らなければいいだけだろ？
そもそも分解する必要ないし
一部が変性しただけでもアレルゲンじゃなくなるし
実際に水になり反応速度がものすごく早かったとしても関係ないだろ
むしろ呼吸が苦しくない方が長時間使用するのにありがたいんだけど…
Re:そもそも水にする必要ないだろ？ (スコア:2, 興味深い)
水に濡れたマスクなんて呼吸できませんしねｗ
Re:そもそも水にする必要ないだろ？ (スコア:4, おもしろおかしい)
楽になるってそういうことか。
Re: (スコア:0)
「大人の科学」の付録みたいに、ちょっと物珍しい科学現象を観察して楽しむための玩具なんですよ、きっと。うわすごい、普通に置いておくより圧倒的な早さ、たった数ヶ月で分解されちゃった！ 大体の元素は気体になって後には残らず、残った水でしっとり湿ってるなぁ！ と楽しむような
分解しても (スコア:0)
H2Oにはならなそうだな
炭素が絡んでるだろうし
Re: (スコア:0)
広告の画像を見ると、CO2 に変わるみたいですね。
＃残りの構成元素は知らん
うーん (スコア:0)
他のコメントにあるように花粉は水に濡れたらおよそ無毒化されるんだから水濡れマスクで十分で、それでも花粉を水に変えると強弁できなくもない。
単なる眼鏡でも花粉予防効果はあると言うし、効果は多分実際にあるよ。
謎理論が嘘だとしても効果があるなら多分罪にならない気がする。
Re:うーん (スコア:1)
単なる濡れマスク程度の効果しかないものをそれ以上の特別な効果があるようにアピールすれば、景品表示法の優良誤認表示という違法行為に該当する可能性が高いです。
うじゃうじゃ
Re:うーん (スコア:1)
まあ優良誤認は「実際のものよりも著しく優良であると示し～」となっているので線引きが微妙ではありますね。(なんとかイオンとか)
優良誤認というのは産地偽装とかですね
え？と思って確認しましたが、同じ「不当表示」には含まれるけど優良誤認とは別カテゴリ扱いでした。
うじゃうじゃ
Re:うーん (スコア:1)
ありゃ、一つ目のリンクは同じとこを見てるのに「産地偽装は～」のくだりは見落としてました。
同じサイトでその他の不当表示 [daylight-law.jp]の方には「商品の原産国に関する不当な表示」があって、こちらは国単位での不当表示が対象ですが、分類するとしたらこれに準ずるものとなるのかなと思ってました。
※たぶん同じように検索されたら気づかれたと思いますが、一番あてにできそうな消費者庁の該当ページがリンク切れ状態で確認できないってのが残念ですね
うじゃうじゃ
Re:医者にアレルギー持ってる人たち (スコア:1)
アングラよりアレグラが効きますよ