EM菌で「消毒」していた鶏舎内でサルモネラ検出率が年々上昇したという事例 89
ストーリー by hylom
菌で菌を殺すのは大変だ 部門より
菌で菌を殺すのは大変だ 部門より
サイエンスライターの片瀬久美子氏が、『EM菌で鶏舎を消毒していたら「鶏舎内環境からのサルモネラ検出率」が年々上昇してしまった農場の事例』を紹介している。
これは2011年度に徳島県の畜産関係業績発表会で発表されたもので、公文書開示請求によって入手したものとのこと。文書自体も公開されている。これによると、ある養鶏場で食中毒の原因菌として知られるサルモネラ菌の検出率が年々上昇するという出来事があったそうだ。この養鶏場ではEM菌液を鶏舎内に頻繁に散布し、消毒薬は使っていなかったという。そこで徳島家畜保健衛生所にて調査を行なったところ、EM菌液についてサルモネラ菌を排除する効果は見られたものの、消毒効果が証明されている1％消石灰水と比べて効果は弱く、鶏舎内での使用を考えると消毒効果は期待できないという結論が得られたという。
また、その結果を踏まえて問題の養鶏場に消石灰水での消毒の利用を指導したところ、サルモネラ検出率は減少する結果となったそうだ。
ペニシリン (スコア:5, 参考になる)
理論的に言って、菌類や細菌類が他の細菌の増殖を抑える可能性はあるんだよな。それこそが抗生物質の起源だし、単純に考えて養分の奪い合いをするだけで、他の菌は増え辛くなる。でもEM菌はエビデンスを出さずに有機栽培ってところだけで押し通ろうとしてる姿勢がヤバい。
今回のケース(畜舎)のように栄養豊富な環境の場合、サルモネラ菌を死滅させるには細菌が増殖する速度に勝つことが大前提なんで、保健所の調査で明らかになった、実験室内で菌を死滅させるのにかかる「4時間」は長すぎて無意味だった。なにせ、代表的なサルモネラ菌の分裂速度は21分だから、栄養を与え続けるとあっさり共存してしまう。
Re:ペニシリン (スコア:1)
日本の風土には納豆菌が良いんじゃない？
一時期はやった常温でつくるヨーグルトも、しばらくすると乳酸菌が負けて納豆菌（枯草菌）に置き換わっていたなんて話もあるし
Re:ペニシリン (スコア:3, おもしろおかしい)
昔は違ったんですか？
Re:ペニシリン (スコア:2)
>それだと商売がうまくいかないから、蒸かした豆で短時間で増殖できるように品種改良されたものが、
蒸した豆を鶏舎にばらまいて納豆菌を繁殖させれば、餌にもなるし一石二鳥？
#床その他が粘って掃除ができなくなりそう
Re:ペニシリン (スコア:2)
熟れてるんじゃなくて？
Re: (スコア:0)
スピードと言う事なら
シロアリやダンゴムシ様のEM共生生物を見つけてきて投入かな
生体や卵をザクっと駆除しやすい要件も必要だけど
Re: (スコア:0)
＞それこそが抗生物質の起源だし、
十歩譲って、かりに抗生物質を分泌していても、抗生物質を常用すれば、
耐性菌を産み出す土壌にもなりかねないのが悩みどころ。
そもそも (スコア:4, 興味深い)
そもそもEM菌なんて菌種は存在しない
いろんな菌が繁殖している有機資材をEM菌と言ってるだけだろ？
それを波動だ結界だとオカルトな単語で飾り立ててるだけ
そんなものがサルモネラ菌に通じるわけがないだろ？
サルモネラ菌は酸と熱に弱いから乳酸菌は天敵
鶏糞にわらをかぶせて熱を逃げないようにすると
枯草菌による発酵熱で死滅させられるし
枯草菌＞乳酸菌＞＞サルモネラ菌＞＞＞越えられない壁＞＞EM菌と称してる雑魚雑菌
これが現実
このゴミクズ菌を政治や宗教と絡むと万能有用菌ということになってしまう
有用性という点では酒屋の天敵火落菌ですら
ナタデココ作ったり
最近ではナノレール上を高速移動してセルロースファイバーを合成しハイテク新素材を作らせる研究が進んでいる
雑菌はどこまでいっても雑菌
有用性などない
Re:そもそも (スコア:1)
EMなんて (スコア:3, すばらしい洞察)
「EMなんて胡散臭いもの信じているのは、一部の熱狂的な市民団体だけ。農業関係者は本心ではだれも期待していないし、議員は市民の機嫌取りに使っているにすぎない。所詮サルが目立ちたがるためのただの道具。
EM菌類にしろ、EMぼかしにしろ、適当に役に立ちそうな菌を混ぜているだけだし。試験的に培養したのと違う環境下でその雑多な菌類が同じように有効に働くと思っている人たちの頭の構造を見てみたい。」
とつねづね思っている私には、納得の結果です。
Re:EMなんて (スコア:3, 参考になる)
TOSSと親学推進協会が先導してやってるからそう簡単な問題でもない。
政治家がやたら絡んでるのもこのせい。
Re:EMなんて (スコア:2)
> 政治家が
ええ？私人ですよぉ。
Re: (スコア:0)
そもそもなにがしかの菌が入っているというのは本当なのか? 確かめた奴はいるのか?
立派な箱に針金が一本入っているだけのダウジングマシンみたいなものじゃないのか
Re:EMなんて (スコア:1)
殺菌とかしてないから、何が由来かはともかく、なんかの菌は入ってるでしょ。
Re:EMなんて (スコア:1)
検査してみるまでEM菌が含まれている可能性と含まれていない可能性が同時に存在する
シュレーディンガーのEM菌
＃語呂が悪いなぁｗ
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:EMなんて (スコア:1)
「シュレーディンガーの猫」は漁師物理学に対する皮肉なんだけどね
Re:EMなんて (スコア:3)
シュレディンガー音頭で大漁を願う漁師と猫
Re:EMなんて (スコア:2, おもしろおかしい)
> 師物理学
釣れますか？
Re:EMなんて (スコア:2)
魚の腹を割けばその価値が分かるが、そうしてしまったら価値が下がる。
Re:EMなんて (スコア:1)
> 師物理学
師(シ) 曰く 物(モノ) の 理(コトワリ) を 学(マナベ)
ってことかな。
#釣られてみた
Re:EMなんて (スコア:1)
水揚げした魚を狙う猫vs.物理学で対抗しようとする漁師の戦い
Re:EMなんて (スコア:2)
実は、猫は魚を好きでもなんでもないらしいぞ？
むしろ魚ばかりだと害になる可能性さえ。
「猫 魚」で検索。
Re:EMなんて (スコア:1)
「老人と猫」なんて映画が作られそうだｗ
Re:EMなんて (スコア:1)
>「老人と猫」なんて映画が作られそうだｗ
猫と侍(猫侍)、猫とボクサー(猫なんかよんでもこない。)、猫とタクシー運転手(ねこタクシー)のシリーズですね。
#忍者も有ったっけ
Re:EMなんて (スコア:1)
猫と作家や漫画家シリーズもかなり豊作ですね。
#伊藤潤二の猫日記は未読
Re:EMなんて (スコア:1)
大島弓子(キャットニップ)、深谷かほる(夜回り猫)。犬上すくね(いとちょう)、こいずみまり(ねこまんがはチガウか)、小林まこと(What's マイケルは古すぎるか)がぱっと思い浮かんだ。
どこぞでリスト化されてそう(Wikipediaとか?)
Re: (スコア:0)
EM菌を信仰する宗教団体が擁護しているだけです。鰯の頭も信心からというではありませんか。
うったえるのはすきなひとなのかな (スコア:1)
他の似たようなことやってる人でインチキだろっ書いてるブログの人とかを
うったえるでーという人がいたけどEMの人はどうなのかな
Re:うったえるのはすきなひとなのかな (スコア:2)
SLAPPはこの手の連中の得意技ですから、当然やってます。
EM菌訴訟 [google.com]
Re:うったえるのはすきなひとなのかな (スコア:1)
やっぱり、そうなんですね。
私が前に聞いたのは花粉を溶かす？マスクってやつのだったかな
EM菌は2000度の高温にも耐えるらしい (スコア:1)
だから、今後EM菌をばら撒く前に、全て2000度で雑菌を殺してから撒けばいい。
当然、他の雑菌がEM菌の作用の邪魔をしないように、念入りに2000度6時間くらいで。
Re: (スコア:0)
> EM菌は2000度の高温にも耐えるらしい
それって、理屈の上の話なんですよね？
実施するなら外因をなるべく減らすために、
まず、真空にして鶏を球体にする必要があるのでは？
Re:EM菌は2000度の高温にも耐えるらしい (スコア:1)
地球上で最初に生まれた生物が光合成細菌。２０００度でも死にません。 [cml-office.org]
と普通に言っているようですが
Re:EM菌は2000度の高温にも耐えるらしい (スコア:1)
実験に使った器具をオートクレーブで滅菌したのに「EM菌の効果が失われなかった」とかなんだかで高温に耐えたことにしたら「んなわけねーだろ」と突っ込まれるので「EM菌の波動が転写された [emj.co.jp]」ことにしたんじゃなかったっけ？
実験前に常在菌に汚染され、滅菌後も常在菌に汚染されててバイアスがかかっている以外に俗にいうコンタミを排除できない杜撰な実験に思えて仕方がないんですけど
売ろうとしたのはレンガじゃなくセラミックスで……と確認したら「土壌改良や水質浄化に使う為、半永久的にEMを封じ込めたセラミックス（素焼き粘土）」 [emj.co.jp]というのをまだ売ってるそうでセラミックスというよりレンガの方が正しそうな
素焼きなら観賞魚用水槽のフィルターの濾材に使えばバクテリアが付着して生物ろ過に使えそうな気がしますけど、それはEM菌由来じゃない働きだと思います
Re:EM菌は2000度の高温にも耐えるらしい (スコア:1)
鶏どころか養鶏場が焼失します。（一般的な火災の温度は1,000℃ぐらい）
でも、サルモネラ菌をEM菌（が生き残ると言われる熱）で殺菌するという目的の前には、ささいなことなのです。
EM菌液が足りない (スコア:0)
散布する程度じゃ駄目ってことだな。
周囲の堀をEM菌液で満たし鶏舎の出入り時にはEM菌液で禊ぎを行え。
Re: (スコア:0)
鶏は全滅するが、サルモネラ菌は全滅できなさそう。
Re:EM菌液が足りない (スコア:1)
Re: (スコア:0)
サイフが破たんします。
ぶっちゃけEM菌液が消石灰よりも安価とは思えません。
Re:EM菌液が足りない (スコア:2)
>ぶっちゃけEM菌液が消石灰よりも安価とは思えません。
ＥＭ１号500ｍｌ 1.130円
https://www.hondanojo.com/smt/em1go.html [hondanojo.com]
消石灰(ポリ袋)1袋(20kg)￥1,990
https://www.monotaro.com/k/store/%8F%C1%90%CE%8AD/ [monotaro.com]
実際どんだけ必要なのかがわからなくて比較しづらい。
誰ぞわかる方入れば正規化して比較してくだされ。
Re:EM菌液が足りない (スコア:1)
>消石灰粉末の比重は水より軽い（1kgで1Lを超える）ので、水で薄めるとかしないなら消石灰の方が圧倒的に安い。
おそらく世間に出回る量からして雲泥の差がありそうだし、さもありなん。
智慧と知識は低いけど意識だけが高い層に訴えかけるなにかがあるんだろうな(邪
使い方が悪い (スコア:0, 荒らし)
EM菌液の使い方が悪かったんだろう。
ニワカには扱いが難しいんだよ。
Re:使い方が悪い (スコア:5, おもしろおかしい)
EM菌を信じてない人間がまじってると効果が出ませんからねえ。
# おもおかでなく荒らしになるのが今のスラド
Re: (スコア:0)
> EM菌液の使い方が悪かったんだろう。
> ニワカには扱いが難しいんだよ。
もしかしてあなたは、
EM菌で情弱を騙して、アコギな金儲けをしているEM菌でビジネスをされている方でしょうか？Re: (スコア:0)
EM教徒（教団上層部）です。
Re: (スコア:0)
蓄舎で増えたのはEM菌の影響を受けたいいサルモネラ菌。
食べても害はないはず！
人間に害のない菌 (スコア:0)
ちょっと思いつかないけど、枯草菌とか、大腸菌とかのうちの、人間にも鶏にも害がなくて、他の菌を寄せ付けないような強力な菌をはびこらせておけば、 EM 菌という何かも不要になるのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
サルモネラで死なない人間をはびこらせた方が手っ取り早い。
Re: (スコア:0)
酒蔵にとっては禁忌ですけど納豆菌 [hatenadiary.com]とか？
畜舎がネバネバすると別の問題が出そうだけど。
“EM菌”というものがそもそも架空では (スコア:0)
EM菌関連商品で儲けている業者がそんな「微生物群」なんてものを培養しているとは到底考えられない。何かを腐らせて煮込みでもしているのかヨーグルトでも垂らしておくのか、具体的な製造方法は分からないが、
「雑菌が沸いているからただの水ではない、嘘をついている自覚や罪の意識はない」程度のものでしかないのはほとんど明らかだろう。